Válasz .Richard. #2363. hozzászólásáraAhogy haladunk az értékével a forintunknak, úgy egy ilyen 20 éves hitel 10-15 év eltelte után már semmit sem fog érni, mert fix a havi díj.
Meg azt sem kell elfelejteni, hogy a végtelenségig nem lesz ilyen olcsó a vásárolt áram sem........lásd nyugat.
Aki állami támogatással készíti a napelemes rendszert az bruttó elszámolású lesz.Hogy miként az még rejtély.
Elvileg aki 2021 júni végéig megcsinálja támogatásból az még szaldós lesz.Viszont ez csak elvileg.
Akinek már van vagy 2023 végéig saját zsebből csinálja annak szaldó,ami 2030-al legkésőbb véget ér és jön a bruttó elszámolás.
Klímás-hőszivattyús fűtésre egyszerűbb a H tarifa.
Aki esetleg nagyobb rendszert csinál saját zsebből az hat év alatt megtérül a mai szabályokkal. Én bő egy éve egy 49kWp rendszert csináltam és 5.5 év alatt térül meg.
Válasz csuti0 #2360. hozzászólásáraDe van. Valami tipus azonos mittudomén mi a lényeg. Ha nem olyan van akkor olyan mint a vonohorog. Műbizonylat vagy mi nix akkor pl. Nem lehet szerelni. A 0%os 20 éves hitelek is jonak néznek ki. De ha 3év mulva durván felébe kerül a napelem akkor ők fizetnek sokat sokáig a semmiért.
Válasz bandigh #2352. hozzászólásáraHát igen. Csak mindig van egy csak. Kb harmadával olcsobb mint a rendes áram. Csak ugy uj villanyora szükséges. Kb 3-400 ezerből meg van. Ez 3db. Xy Klimánál kb 4 év mire bejön az ára. De lehet több is. Szoval majdnem neszesemmi fogd meg jol. Szoval akkor az uj határozat vagy modositás miatt tényleg nem kell ebbe az országba napelem. Ahogy beindult bukott is. Mint anno a szén az olajra az olaj a gázra a gáz a napelemre. Napelem mire? Szigetüzemű adhatja a tutit de ki az az elmebajos aki több tonna akkut megvesz?milliokban van. Gondolom számolni sem kell mennyibe van meg mit sporol. Lehet semmit . uj épitésüeknél is kötelező. Valami megujulo izé . Eddig a napelem volt. Ezután mi lesz? Amugy egy padlofűtés hőszivattyuval x év után mire bedöglik valami mibe kerül a javitás? Sajnos nem jo irányba megy itt a dolog. Ugy csinálnak mintha minden háztető energiát termelne.
Itt olyanok számítanak leginkább, hogy mikor fogadják be az igényt a napelem kiépítésére, mikor írnak alá, mikor szerződnek és mikortól termel.
Aki most szaldó elszámolásos de majd az új rendszerben cserélnie kell az inverterét(asszem), akkor máris kiesik a szaldó elszámolásból. Akinek esetleg ez a kütyü régi, az lehet, hogy előtte frissítsen......
Azért a 20 év, 0% kamatos akció megtette hatását.
Válasz barkaspisti #2356. hozzászólásáraAkkor szerencsém van én 3 éve önerőből csináltattam. Bár épp most vetődött fel,hogy kéne bővíteni, és kizárólag villannyal fűteni!
Válasz csuti0 #2355. hozzászólására 2021-ben induló 30-40%-os vissza nem térítendő támogatásban, valamint 2021. június 30. után az otthonfelújítási támogatásban már alkalmazni fognak.
A szaldóelszámolást bruttóelszámolás váltja, ami a kilowattok helyett a forintokat számolja. Ha az ITM alacsonyabban szabja meg a megtermelt áram átvételi árát, mint amennyi az aktuális áramár, akkor hiába a napelem, fizetni kell a villanyszámlát. Aki 2023 végéig köt szerződést, arra a régi szabályok vonatkoznak.
Megszűnik 2023 végén a lakossági napelemes rendszerek szaldóelszámolása, helyette a bruttó elszámolás jön – írja a G7.hu. Jelenleg a háztetőkre szerelt napelemek többsége úgy kapcsolódik az elektromos hálózathoz, hogy a háztartás fogyasztását és termelését egy oda-vissza forgó villanyóra méri. Így ha a háztartás legalább annyi áramot termel, mint amennyit fogyaszt, akkor nem kell villanyszámlát fizetnie.
Az Innovációs- és Technológiai Minisztériumra hivatkozva írja a gazdasági lap, hogy az új rendszerben viszont már a hálózatból vételezett energia árát vetik majd össze a visszatáplált energia átvételi árával.
A fogyasztást az éppen aktuális áramárral számolják ki, a termelés átvételi árát viszont a későbbiekben szabják majd meg. Ha ez alacsonyabb lesz, mint az áram ára, akkor nem elég, ha ugyanannyi áramot táplál vissza a rendszerbe egy napelemes háztartás, mint amennyit fogyaszt, a végén így is fizetnie kell majd villanyszámlát. Ha pedig egy háztartás úgy tekint a napelemes rendszerére, mint beruházásra, akkor ezután lényegében lehetetlenné válik a megtérülés kiszámítása.
Frissítés: a kormány tájékoztatása alapján a 2023 végéig megkötött hálózathasználati szerződéssel rendelkező, vissza nem térítendő támogatásban nem részesülő háztartási méretű napelemes rendszereknél változatlan marad a most hatályos szaldóelszámolás. Az új szabályok arról szólnak, hogy 2024. január 1-jétől nem lehet szaldóelszámolásra jogosító új hálózati csatlakozást létesíteni."
Válasz .Richard. #2351. hozzászólásáraÉn is júliust hallottam barátomtól, mert bővíteni akarja a már meglévőt és ő mondta a dolgot, sajna ugrik az éves, havi lesz!
Válasz .Richard. #2351. hozzászólásáraÉn úgytudom, 2024. január 1-től nem lehet választani a szaldós elszámolást, tehát addig igen!
Elvileg. Szóval 23-ban meg kell valósítani a rendszert, legkésőbb. Bár a klima fűtés H tarifával nem olyan vészes áron van azért.
Igaz nem ez a cim de modszer. Napelemet ki miként látja? Tényleg lőttek a kllima fűtés napelem élhetőségnek? Ugye juniusig talán éves elszámolás van. Utánna havielszámolás Magyarul mondva? Igy nincs télre visszaszerezhető energia. Szoval ezt kinyirták? Szigetüzemű aranyár.
Válasz VMisi #2349. hozzászólásáraIgen meg kell nézni mi van ráírva meddig jó, ottvan az évszám. Vagyis a Honeywellnél pl 7-10 év az élattartam, tipustól függően.
Válasz B.Bali #2346. hozzászólásáraArra figyelj majd, hogy ezek élettartama pár év szokott lenni. Volt, hogy olyat árultak, ami már csak fél évig volt érvényes.
Válasz eristof9 #2338. hozzászólásáraMert falja a villanyt! Jah nem is azért, azért mert 17,9%-al jobb a hőérzet, már amíg megy, mert nincs ám víz a radiátor van, vagy beton a padlóban! Ennek is meg van valahol a létjogosultsága, attól függően mire akarod használni!?
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraNekem van egy Lébényi Calor SZB55 eladó! Zsír új.Még nem volt begyújtva. 289000ft-ért odaadom. 410-ért vettem pár hete., de sajna meghiusulni látszik a dolog.
Válasz mocsencsi1 #2335. hozzászólásáraNyolc évig fűtöttünk ilyennel, a jó kémény és a puffer kell. Az utolsó év kivételével csak szalmával tüzeltünk benne, nagy gond nem volt vele, talán egy vízcsövet kellett cserélni az ajtónál, meg az ajtózárat megerősíteni. normál körülmények közt napi 6-7 bálával elment, hidegben 10-11, de 80m2-en padlofűtés van, a galériás nappaliban meg 24 fok.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraVenyigére kiváló, szalmára rémálom,jó kémény kell,puffer jól jön,élettartam "problémás" négy év után repedés belső tűztér fele.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraSzia ez van nekem is,én nem használom bála égetésre mivel bent van a lakásban a kazán és nagy szemeteléssel jár a szalma használat. Valaki már írta,hogy a nagy ajtó nyitásakor ige nagy fűst jön ki ez így van ezt én is megtudom erősíteni. Nekem henkós rendszerem van így a kazán egyben a puffer tartály is . Csak fával tüzelek benne nekem bevált.
Azért azt tegyük hozzá hogy nem mindegy milyen bálával fűt az ember. 13 éve fűtök bálás kazánnal, kipróbáltam már mindent de a nádnál nem találtam jobbat még a kukorica is nagyon jó. Reggel 1bála +1talicska apríték és estére esik vissza a víz 50 fokra,majd ugyanezt kapja este és bírja hajnalig. Még egy puffer hiányzik és nem volna 4-5fokos ingadozás, de ami késik nem.hozzáteszem a kazán égéstere 120*60*170 kemencéről mintáztam a belsőt, teljesen egyedi.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraszia , nekem ilyen 55-ös van, kicsi bála fér bele kb 65cm hosszú a jó,most már én a nagyobbat venném meg,,egyébként 4-5 bála elég egy napra,venyigére biztos jó
Válasz vén cigány #2328. hozzászólásáraIgen, anélkül értelmetlen a dolog, max ha fával akarod használni. Bedurrantasz, az felfűti a puffert, abból meg elvagy. 2 m3 alatt nem érdemes próbálkozni. Viszont azzal már el lehet lenni, komfortossá teszi ezt a fűtési módot. Amúgy, csak az lesz, hogy 30 fok, utána meg ha leég, mehetsz pakolgatni.. Így meg fűtesz 2 órát keményen és hagyod kialudni, nem kell a kazánházba költözni.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraSoha többet báláskazánt... volt... egy átok az egész. Ha nagyon minuszok vannak napi 14-20 bála a K454-es bálázóé nem ez a kis vacak bálák. Jó az addig, amíg begyújtod és elég. Meleg lesz bent nagyon hamar, de utánna meg rakhatod be a következőt, DE csak is akkor mikor leégett a másik mivel nem tudsz rárakni,mert felrobbanna... szóval jön az kaparászás és sok hamu.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraEzt nálunk Lébényinek hívják!Hogy teszel rá egy bálát? Kinyitod az egész elejét!Szerintem nagy füsttel jár!Pincébe nem igen való ez miatt az ilyen! Udvarra való!
2622 hozzászólás
Válasz Gazda 59 #2371. hozzászólásáraMerre laksz? Mikori gyártású?
Ha valakit érdekelne eladnám. 8mm es lemezből készült. Nagyon jó hatásfokkal rendelkezik.
Válasz .Richard. #2363. hozzászólásáraAhogy haladunk az értékével a forintunknak, úgy egy ilyen 20 éves hitel 10-15 év eltelte után már semmit sem fog érni, mert fix a havi díj.
Meg azt sem kell elfelejteni, hogy a végtelenségig nem lesz ilyen olcsó a vásárolt áram sem........lásd nyugat.
Válasz barkaspisti #2364. hozzászólásáraValamit írtak a minap,hogy júniusig lehet még 1 fázisú a rendszer,utána már csak 3 fázis jöhet szóba,ami drágább100-al?
Válasz barkaspisti #2367. hozzászólásáraNálam is fronius van,sőt aki szerelte a rendszert, ő a hivatalos Magyarországi márkaszervizt is csinálja.
Válasz máris szomszéd #2366. hozzászólásáraAz enyém is fronius.
Válasz barkaspisti #2364. hozzászólásáraIgen.
Viszont ezért kell könnyen és itthon javítható inverter ami a fronius. Vagy solar edge amire van 20 év garancia.
Aki állami támogatással készíti a napelemes rendszert az bruttó elszámolású lesz.Hogy miként az még rejtély.
Elvileg aki 2021 júni végéig megcsinálja támogatásból az még szaldós lesz.Viszont ez csak elvileg.
Akinek már van vagy 2023 végéig saját zsebből csinálja annak szaldó,ami 2030-al legkésőbb véget ér és jön a bruttó elszámolás.
Klímás-hőszivattyús fűtésre egyszerűbb a H tarifa.
Aki esetleg nagyobb rendszert csinál saját zsebből az hat év alatt megtérül a mai szabályokkal. Én bő egy éve egy 49kWp rendszert csináltam és 5.5 év alatt térül meg.
Válasz csuti0 #2360. hozzászólásáraDe az áramszolgáltató arra adja az engedélyt ha cseréled engedély köteles.
Válasz csuti0 #2360. hozzászólásáraDe van. Valami tipus azonos mittudomén mi a lényeg. Ha nem olyan van akkor olyan mint a vonohorog. Műbizonylat vagy mi nix akkor pl. Nem lehet szerelni. A 0%os 20 éves hitelek is jonak néznek ki. De ha 3év mulva durván felébe kerül a napelem akkor ők fizetnek sokat sokáig a semmiért.
Válasz Szabi. #2359. hozzászólásáraAz enyém 15kW -os az inverter és 20 db 275w panel van rajta így bármikor bővíthető engedély nélkül.
Válasz bandigh #2352. hozzászólásáraHát igen. Csak mindig van egy csak. Kb harmadával olcsobb mint a rendes áram. Csak ugy uj villanyora szükséges. Kb 3-400 ezerből meg van. Ez 3db. Xy Klimánál kb 4 év mire bejön az ára. De lehet több is. Szoval majdnem neszesemmi fogd meg jol. Szoval akkor az uj határozat vagy modositás miatt tényleg nem kell ebbe az országba napelem. Ahogy beindult bukott is. Mint anno a szén az olajra az olaj a gázra a gáz a napelemre. Napelem mire? Szigetüzemű adhatja a tutit de ki az az elmebajos aki több tonna akkut megvesz?milliokban van. Gondolom számolni sem kell mennyibe van meg mit sporol. Lehet semmit .
uj épitésüeknél is kötelező. Valami megujulo izé . Eddig a napelem volt. Ezután mi lesz? Amugy egy padlofűtés hőszivattyuval x év után mire bedöglik valami mibe kerül a javitás? Sajnos nem jo irányba megy itt a dolog. Ugy csinálnak mintha minden háztető energiát termelne.
Válasz Szabi. #2358. hozzászólásáraAz inverternek szerintem semmi köze az elszámoláshoz,bármikor cserélhető,még plombálva sincs!
Válasz csuti0 #2357. hozzászólásáraMég önerőből bővíthetik.
Válasz barkaspisti #2356. hozzászólásáraA támogatás asszem így is úgy is kizárja.
Itt olyanok számítanak leginkább, hogy mikor fogadják be az igényt a napelem kiépítésére, mikor írnak alá, mikor szerződnek és mikortól termel.
Aki most szaldó elszámolásos de majd az új rendszerben cserélnie kell az inverterét(asszem), akkor máris kiesik a szaldó elszámolásból. Akinek esetleg ez a kütyü régi, az lehet, hogy előtte frissítsen......
Azért a 20 év, 0% kamatos akció megtette hatását.
Válasz barkaspisti #2356. hozzászólásáraAkkor szerencsém van én 3 éve önerőből csináltattam. Bár épp most vetődött fel,hogy kéne bővíteni, és kizárólag villannyal fűteni!
Válasz csuti0 #2355. hozzászólására 2021-ben induló 30-40%-os vissza nem térítendő támogatásban, valamint 2021. június 30. után az otthonfelújítási támogatásban már alkalmazni fognak.
Sziasztok!
Én ezt olvastam.
"
A szaldóelszámolást bruttóelszámolás váltja, ami a kilowattok helyett a forintokat számolja. Ha az ITM alacsonyabban szabja meg a megtermelt áram átvételi árát, mint amennyi az aktuális áramár, akkor hiába a napelem, fizetni kell a villanyszámlát. Aki 2023 végéig köt szerződést, arra a régi szabályok vonatkoznak.
Megszűnik 2023 végén a lakossági napelemes rendszerek szaldóelszámolása, helyette a bruttó elszámolás jön – írja a G7.hu. Jelenleg a háztetőkre szerelt napelemek többsége úgy kapcsolódik az elektromos hálózathoz, hogy a háztartás fogyasztását és termelését egy oda-vissza forgó villanyóra méri. Így ha a háztartás legalább annyi áramot termel, mint amennyit fogyaszt, akkor nem kell villanyszámlát fizetnie.
Az Innovációs- és Technológiai Minisztériumra hivatkozva írja a gazdasági lap, hogy az új rendszerben viszont már a hálózatból vételezett energia árát vetik majd össze a visszatáplált energia átvételi árával.
A fogyasztást az éppen aktuális áramárral számolják ki, a termelés átvételi árát viszont a későbbiekben szabják majd meg. Ha ez alacsonyabb lesz, mint az áram ára, akkor nem elég, ha ugyanannyi áramot táplál vissza a rendszerbe egy napelemes háztartás, mint amennyit fogyaszt, a végén így is fizetnie kell majd villanyszámlát. Ha pedig egy háztartás úgy tekint a napelemes rendszerére, mint beruházásra, akkor ezután lényegében lehetetlenné válik a megtérülés kiszámítása.
Frissítés: a kormány tájékoztatása alapján a 2023 végéig megkötött hálózathasználati szerződéssel rendelkező, vissza nem térítendő támogatásban nem részesülő háztartási méretű napelemes rendszereknél változatlan marad a most hatályos szaldóelszámolás. Az új szabályok arról szólnak, hogy 2024. január 1-jétől nem lehet szaldóelszámolásra jogosító új hálózati csatlakozást létesíteni."
Válasz bandigh #2352. hozzászólására Júliust 1 után beüzemelt lakossági kis erőmű csak bruttó elszámolás lesz.
Válasz .Richard. #2351. hozzászólásáraÉn is júliust hallottam barátomtól, mert bővíteni akarja a már meglévőt és ő mondta a dolgot, sajna ugrik az éves, havi lesz!
Válasz .Richard. #2351. hozzászólásáraÉn úgytudom, 2024. január 1-től nem lehet választani a szaldós elszámolást, tehát addig igen!
Elvileg. Szóval 23-ban meg kell valósítani a rendszert, legkésőbb. Bár a klima fűtés H tarifával nem olyan vészes áron van azért.
Igaz nem ez a cim de modszer. Napelemet ki miként látja? Tényleg lőttek a kllima fűtés napelem élhetőségnek? Ugye juniusig talán éves elszámolás van. Utánna havielszámolás Magyarul mondva? Igy nincs télre visszaszerezhető energia. Szoval ezt kinyirták? Szigetüzemű aranyár.
Válasz VMisi #2349. hozzászólásáraIgen meg kell nézni mi van ráírva meddig jó, ottvan az évszám. Vagyis a Honeywellnél pl 7-10 év az élattartam, tipustól függően.
Válasz B.Bali #2346. hozzászólásáraArra figyelj majd, hogy ezek élettartama pár év szokott lenni. Volt, hogy olyat árultak, ami már csak fél évig volt érvényes.
Válasz ferszem #2347. hozzászólásáraOk!
Válasz B.Bali #2346. hozzászólásáraAz OKF honlapján megtalálod a megbízható készülékek listáját.
Szénmonoxid riasztó-ból ki melyiket használja,vagy melyik a legjobban bevált típus?
Válasz fendt309 #2344. hozzászólásáralégypettynek néztem a monitoron!
Válasz medikus #2343. hozzászólásáraOtt van egy kis pötty és egy vonalka, arra kattints!
Válasz fendt309 #2340. hozzászólásáraAkkor mire?
Válasz eristof9 #2338. hozzászólásáraNem kell az interneten lógni, unatkozni stb., de lehet pl. vég nélkül takarítani, sokat cuccolni.
Válasz eristof9 #2338. hozzászólásáraMert falja a villanyt! Jah nem is azért, azért mert 17,9%-al jobb a hőérzet, már amíg megy, mert nincs ám víz a radiátor van, vagy beton a padlóban! Ennek is meg van valahol a létjogosultsága, attól függően mire akarod használni!?
Válasz medikus #2339. hozzászólásáraNem a kérdésre válaszoltál
Ott a link:
Infra panel!
Válasz eristof9 #2338. hozzászólásáraMert vannak megszállottak,vagy esetleg nem veszi a fűtőanyagot!Közbe meg azt gondolják ez a tökéletes!
Miért jó ez a fűtés?
.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraNekem van egy Lébényi Calor SZB55 eladó! Zsír új.Még nem volt begyújtva. 289000ft-ért odaadom. 410-ért vettem pár hete., de sajna meghiusulni látszik a dolog.
Válasz mocsencsi1 #2335. hozzászólásáraNyolc évig fűtöttünk ilyennel, a jó kémény és a puffer kell. Az utolsó év kivételével csak szalmával tüzeltünk benne, nagy gond nem volt vele, talán egy vízcsövet kellett cserélni az ajtónál, meg az ajtózárat megerősíteni. normál körülmények közt napi 6-7 bálával elment, hidegben 10-11, de 80m2-en padlofűtés van, a galériás nappaliban meg 24 fok.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraVenyigére kiváló, szalmára rémálom,jó kémény kell,puffer jól jön,élettartam "problémás" négy év után repedés belső tűztér fele.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraSzia ez van nekem is,én nem használom bála égetésre mivel bent van a lakásban a kazán és nagy szemeteléssel jár a szalma használat. Valaki már írta,hogy a nagy ajtó nyitásakor ige nagy fűst jön ki ez így van ezt én is megtudom erősíteni. Nekem henkós rendszerem van így a kazán egyben a puffer tartály is . Csak fával tüzelek benne nekem bevált.
Válasz vén cigány #2332. hozzászólásáraEgy szomszéd van, fűtési szezonban néhányszor csap le az udvarukba.
Válasz VESZTES. :) #2331. hozzászólásáraLefojtott égés, fűst, vannak szomszédok is?
Azért azt tegyük hozzá hogy nem mindegy milyen bálával fűt az ember. 13 éve fűtök bálás kazánnal, kipróbáltam már mindent de a nádnál nem találtam jobbat még a kukorica is nagyon jó. Reggel 1bála +1talicska apríték és estére esik vissza a víz 50 fokra,majd ugyanezt kapja este és bírja hajnalig. Még egy puffer hiányzik és nem volna 4-5fokos ingadozás, de ami késik nem.hozzáteszem a kazán égéstere 120*60*170 kemencéről mintáztam a belsőt, teljesen egyedi.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraszia , nekem ilyen 55-ös van, kicsi bála fér bele kb 65cm hosszú a jó,most már én a nagyobbat venném meg,,egyébként 4-5 bála elég egy napra,venyigére biztos jó
Válasz vén cigány #2328. hozzászólásáraIgen, anélkül értelmetlen a dolog, max ha fával akarod használni. Bedurrantasz, az felfűti a puffert, abból meg elvagy. 2 m3 alatt nem érdemes próbálkozni. Viszont azzal már el lehet lenni, komfortossá teszi ezt a fűtési módot. Amúgy, csak az lesz, hogy 30 fok, utána meg ha leég, mehetsz pakolgatni.. Így meg fűtesz 2 órát keményen és hagyod kialudni, nem kell a kazánházba költözni.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraPuffer tartály kellene hozzá, akkor jó lehet.
Válasz Shadow. #2325. hozzászólásáraNekem működik jól és meleg van 23 fok van állandóan a lakásba az tény egy hülyeség aki azt mondja 2-5 bála per nap
Válasz Shadow. #2325. hozzászólására
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraSoha többet báláskazánt... volt... egy átok az egész. Ha nagyon minuszok vannak napi 14-20 bála a K454-es bálázóé nem ez a kis vacak bálák. Jó az addig, amíg begyújtod és elég. Meleg lesz bent nagyon hamar, de utánna meg rakhatod be a következőt, DE csak is akkor mikor leégett a másik mivel nem tudsz rárakni,mert felrobbanna... szóval jön az kaparászás és sok hamu.
Válasz marko07 #2322. hozzászólásárahttp://tjk.hu/ronkfa-szalmabala-tuzelesu-kazanok/?gclid=Cj0KCQiAvc_xBRCYARIsAC5QT9mF16ri7uGaCspd0ATOoQMeBFZ2FcbsAWFZ4-5zgPGHqpXe4cVEprQaApMfEALw_wcB üdv nézd meg itt is nekem be vált 2 éve üzemel
Válasz marko07 #2322. hozzászólásáraEzt nálunk Lébényinek hívják!Hogy teszel rá egy bálát? Kinyitod az egész elejét!Szerintem nagy füsttel jár!Pincébe nem igen való ez miatt az ilyen! Udvarra való!
