Újra kéne kárpitoztatni az ülésemet, valami jó erős és tartós anyaggal és a szivacsot sem ártana pótolni itt-ott. Tudtok valaki ajánlani, aki szépen és jól meg tudja csinálni? Közép-Magyarország, ha lehet válogatni.
Válasz lac* #925. hozzászólásáraNem láttam sérüléeket sehol, már gondoskodtam rajta hogy tűcsapágyakat tennék a görgők helyett. Azt hiszem a régebbi mtz gyári ülései csapágyakon mentek.
Sziasztok, Grammer ülésekben ezek a műanyag görgőknek gördülniük kellene?A régiek laposra koptak, azt értem hogy nem fordulnak át de az újjak amiket beszereltem azok is csak csuszkálnak. Meg kell zsírozni a sineket is vagy csak a görgők tengejét? Köszönöm előre ha valakinek van tapasztalata.
Válasz .Richard. #919. hozzászólásáraItt lesz valahol a pont.Öregapáinknak 70 éves korában jöttek azok a gondok ami nekünk 40 éves korunkban.És dolgozni dolgoztak ők is eleget,én legalább is megdöglenék ha lovak után kellene sétálnom egész nap,meg teheneket fejni.Igaz 400 forintos párizsit sem ettek.Még a 2000 években sem ment le torkukon,csak a csirke leves amibe volt egy marék disznó zsír is.
Válasz Batka #918. hozzászólásáraSportolni, tornáztatni kellene, lehetőleg hozzáértő irányításával (pl. Dombóvár, Z2), amíg újra elő nem jön.
Tudom, most jön, hogy nincs rá idő (pedig biztos, hogy tudnál rá szakítani heti 2-3x1 órát), meg mozogsz eleget (olyat, amitől egyszer már meglett a baj), stb-stb.
Válasz Bárány #917. hozzászólásáraott a pont! A mozgás meg a kaja. Egy kolléga felesége az eüben dolgozik. 10éve divat ugy veszi észre ,hogy a vállak kikopnak. Ezt az ura mondja mert neki novemberben raktak be valami protézist vagy mit a jobb vállába. amúgy jobbkezes. . Mezőgazdasághoz semmi köze nix. Max füvet nyír néha. Kikopott neki. Szóval nem a láb kopik, mert ül, hanem a gerinc meg a váll pl. a számítógép. Ez csak feltételezés.
Válasz Bárány #917. hozzászólásáraNekem 2012 óta van porckorongsérvem.
Amikor beütött a krach, reggelente négykézláb másztam le az ágyról...de vetni kellett, nem volt mese!!!
Az egész napos meló után estére egész jól voltam. Mikor elmondtam az orvosnak, hogy mit csinálok, kikerekedtek a szemei. De tény, hogy estére jobban voltam, ha dolgoztam, aztán ha lefeküdtem, vagy egy mezei széken kellett ülnöm huzamosabb ideig, akkor majd megőrültem. Aztán egy gyógytornász nagyjából rendbe rakott... azóta kétszer is meggondolom, hogy mit és hogyan!!!
Válasz Szabi. #915. hozzászólásáraAmúgy ez lehet az új népbetegség. Tavaly osztálytalálkozón csak kapkodtam a fejem, milyen sokan mondták, hogy gerincproblémájuk, sokaknak gerincsérvük van. És jópáran nem is fizikai munkások voltak.
Úgy tűnik, mindegy, hogy valaki traktorban ül órák hosszat, vagy íróasztal mellett. Leginkább talán a változatos mozgás hiánya és a meggyengülő tartóizmok okozzák a problémát.
Szóval biztos frankóbb egy faca ülés, de a mozgás hiányát az sem tudja pótolni.
Válasz atisgyulai #913. hozzászólásáraBocsi, lehet rosszul jött le......
Csak figyelmeztetésnek gondoltam, mert a környezetemben feltűnően megnőtt a gerinc problémás megbetegedés a gazdáknál....
Válasz Szabi. #910. hozzászólásáraHidd el, hogy én már "látom"!!!, hogy mit ér az egészség, de ha nincs miből milliós üléseket venni, akkor nem tud mit tenni az ember.
Válasz Sötét Paraszt #909. hozzászólásáraNe érts félre, én nem mondom hogy becsaptak. Nem azzal a tudattal vettem, hogy ezek benne vannak!
Csak kerestem a kanócokhoz tartozó dolgokat!
Nekem ez fér bele a keretbe.
De ha a ~250 rugós, és a ~400rugós ülés között annyi a különbség, amit én ott hiányoltam, (a többi ugyan az)
akkor azokat b@sszák át, de nagyon, akik annyi pénzt adnak érte.
Válasz Szabi. #910. hozzászólásáraEzt mé nekem mondod én nem sajnálom rá.
Az 5465-be kellesz új ülés biztos olyan lesz, mint az újba van, vagy jobb.
Rajtam kívül senkinek sincsenek a környéken az mtz-ibe légrugós grammerek.
Válasz Sötét Paraszt #909. hozzászólásáraAzért majd idővel rájössz, hogy adtál volna érte még 3000€-t is.........
Ha valamire nem sajnálom az a biztonság és a kényelem, magadnak veszed !
Válasz mtz1221 #904. hozzászólásáraEbben sincs!
Az alsó, rugós rész nem tudom miben különbözik a maximo, és maximo comfort tipusoknál.
A kereskedő annyit mondott, hogy a maxomo-t, (black edition-t akartam) max 100kg-os parasztoknak ajánlja.
Arra felhívnám mindenki figyelmét, hogy sok kereskedő maximo comfort (731 végű) néven hirdeti, a maximo (721 végű) üléseket!
Válasz atisgyulai #903. hozzászólásáraAz enyém is pont így van bekötve,csak nem akartam mondani hátha a ti kereskedőitek jobbak.Még az a vacak műanyag rekesz sincs a hátulján ahová lehetne forgalmit pénzt stb tenni.Azért már majdnem bepöccentem.
Válasz mtz1221 #891. hozzászólásáraAkkor megosztanám a tapasztalatom.
Az ülő és háttámla részt levettem, hogy a csomagolást leszedjem, és üléshuzatot tegyek rá.
Ülő szivacshoz megy két vezeték, de nincs bekötve, nincs fűtőszál.
Nuku picsafűtés!
Háttámlába szintén megy két tyúkbél, egy kétirányú billenő kapcsolóra (piktogram szerint, deréktámasz felfújás/eresztés lenne) de ennek is végeszakad. Két acéllemez rugó van deréknál, véleményem szerint azok között kellene lenni légpárnának. Egyszerűen szivaccsal pótolták.
Az említett indítás tiltást ezek után már nem eröltettem kikeresni.
Válasz ..MZ/X.. #901. hozzászólásáraIgen, egy maximo comfort-ot.
A buszülés dolog nem jött össze.
Jamo kollegától hoztam egy grammer szerkezetet, a kompresszor miatt.
Felfújta, de nem működött vele rendesen.
Teljesen más rendszer!
Pici légrugó van benne, más szögbe állítva. Nagy nyomás kell neki, és sok levegőt használ. Minden fel-le mozdulásnál szusszan/felfúj.
K.rva kényelmes lenne, de én nem szeretném ezért a trakin állandóan járatni a kompreszort. Főleg míg induláskor feltermelne 6-8bar-ig.
Buszok ugye 10-el futnak, állandó levegő van, nem gond. Meg persze ráérnek termelgetni.
Véleményeket szeretnék kérni a cobo sc 80 ülésről. Mtz 552 gépbe szeretném. Még a gyári 1994 ülés van bent. Nem sokat ülök bent - heti 3-4 óra. De a gyári már agyonhegesztve, szétülve stb.
Válasz mtz1221 #891. hozzászólásáraAkkor valószinűleg az indításhoz a "Signal input" megy.(Pin2)
Azt azért már nem fabrikálom bele.
Bár a váltó, tiltó kapcsolójához be lehetne kötni.
Válasz horesz01 #893. hozzászólásáraKöszi!
Ez a comfort, 731 végű.
Mint mondtam, az alap piros+, fekete-, (10A lengőbiztosítékkal) megvan. Az azért nem okoz gondot.
De ha már drága pénzért raktak bele "extrákat", szeretném azt is
(ki)-használni.
Válasz mtz1221 #892. hozzászólásáraEzt kaptam hozzá, papír alapon, de ungarise nincs benne.
Annyit kiokoskodtam belőle, hogy a hármas bekötést nem részletezi!
Válasz atisgyulai #890. hozzászólásáraNem rég kötöttünk be egyet mtzbe (msg95g/721).
A 3 eres a fűtésé, azt nem kötöttük be. A 2 eres a kompresszoré. A kettőből a fekete a test a piros a pozitív. 12 voltra kötöttük. A hidralika tartály előtt van, bal oldalt egy kis elektromos rész. Ott kikeresed a 12 voltot és arra bekötöd, testet meg bárhonnan tudsz adni neki.
Válasz atisgyulai #890. hozzászólásáraBillenő kapcsoló van a háttámla bal oldalán ?? Ha van akkor van benne ülés fűtés is,meg valami a komolyabb traktorokban szokott lenni ha nem ülsz benne nem lehet beindítani,annak is megy egy vezeték.
Grammer ülés elektromos bekötése!
Mellékelt ábra szerint, mit hova?
Alap bekötés + - megvan,(rugózás műkszik) de a 3 másik, Pin 1,2,3 mi lenne?
Az ülő és háttámla részbe is megy vezeték. Elvileg lenne benne fűtés, meg a háttámlán van egy oda-vissza kapcsoló, ami valami deréktámasz szerüséget fújna a piktogram szerint. (legalábbis ezt nézem ki belőle)
Tipus, maximo comfort!
Válasz Ká01 #888. hozzászólásáraKössz a véleményt! Ma megvettem ezt az msg85/721 (mehanikus) ülést. Ott a cégnél egy mtz-be be volt szerelve egy ijen. Ráültem, az első benyomás pozitív tehát megvettem. A raktárból kihoztak egyet és amikor itthon ráültem ez nem ojan finoman rugozik mint az amit próbáltam. De mi lehet? Hát mire rájöttem nincs megzsírozva, szárazak a görgők...
Válasz snooker #886. hozzászólásáraSzia! msg85/721 van már két szezonon túl az egyik trakimba,most rakom át a mindenesbe.Nekem a légrugósok nem annyira váltak be,ez viszont maximálisan.120 kg vok,és ezt az ülést újra megvenném.
Hétvégén megyek arra.
Péntek du.-tól, szombat du.-ig ott vagyok.
Alkalmas lenne az ülés biznisz?
Hogy dolgozol, hogy lenne jó?
Valami árat kigondolhatnál!
Válasz Bárány #884. hozzászólásáraPontosan! Az ülőlap hosszát nem nagyon írják, pedig nem mindegy hogy csak a hátsód fér rá vagy megtámasztja a combod is teljesen.
Válasz Dave #878. hozzászólásáraAmit belinkeltél az nagyon kényelmes ülés! Vastag nagy ülőlap mindkét gépembe olyan van egyik kb 6 éves semmi baja, másik meg új még! Ez nem a kisebb méretű black edition!
_fill_540x300_0.jpg "Figyelem! Tűzgyújtási tilalom lép életbe ebben a két vármegyében!")
1081 hozzászólás
Válasz subikiss #928. hozzászólásáraHali nekem van egy, kat a nevemre ot van a telszámom nyugodtan hívj.
Válasz bgyman #929. hozzászólásáraTarnaméra messze van? profik
Újra kéne kárpitoztatni az ülésemet, valami jó erős és tartós anyaggal és a szivacsot sem ártana pótolni itt-ott. Tudtok valaki ajánlani, aki szépen és jól meg tudja csinálni? Közép-Magyarország, ha lehet válogatni.
Használt Grammer légrugós ülés nincs esetleg valakinek eladó Hajdú-Bihar vagy szomszédos megyékben?
Válasz Bárány #920. hozzászólásáraBizony bizony. Régi japán közmondás:Ha nincs időd az egészségre, majd lesz a betegségre.
Válasz lac* #925. hozzászólásáraNem láttam sérüléeket sehol, már gondoskodtam rajta hogy tűcsapágyakat tennék a görgők helyett. Azt hiszem a régebbi mtz gyári ülései csapágyakon mentek.
Válasz strong #924. hozzászólásáraNem,szerintem amibe belemegy a görgő,annak a csapjával is gond lehet.
Válasz lac* #923. hozzászólásáraLehet hogy azért nem fordolnak át merthogy megzsíroztam a sineket?
Válasz strong #922. hozzászólásáraOtt már nagy a baj, ha beálltak a görgők, persze, h forogniuk kellene.
Sziasztok, Grammer ülésekben ezek a műanyag görgőknek gördülniük kellene?A régiek laposra koptak, azt értem hogy nem fordulnak át de az újjak amiket beszereltem azok is csak csuszkálnak. Meg kell zsírozni a sineket is vagy csak a görgők tengejét? Köszönöm előre ha valakinek van tapasztalata.
Válasz .Richard. #919. hozzászólásáraItt lesz valahol a pont.Öregapáinknak 70 éves korában jöttek azok a gondok ami nekünk 40 éves korunkban.És dolgozni dolgoztak ők is eleget,én legalább is megdöglenék ha lovak után kellene sétálnom egész nap,meg teheneket fejni.Igaz 400 forintos párizsit sem ettek.Még a 2000 években sem ment le torkukon,csak a csirke leves amibe volt egy marék disznó zsír is.
Válasz Batka #918. hozzászólásáraSportolni, tornáztatni kellene, lehetőleg hozzáértő irányításával (pl. Dombóvár, Z2
), amíg újra elő nem jön.
Tudom, most jön, hogy nincs rá idő (pedig biztos, hogy tudnál rá szakítani heti 2-3x1 órát), meg mozogsz eleget (olyat, amitől egyszer már meglett a baj), stb-stb.
Válasz Bárány #917. hozzászólásáraott a pont! A mozgás meg a kaja. Egy kolléga felesége az eüben dolgozik. 10éve divat ugy veszi észre ,hogy a vállak kikopnak. Ezt az ura mondja mert neki novemberben raktak be valami protézist vagy mit a jobb vállába. amúgy jobbkezes. . Mezőgazdasághoz semmi köze nix. Max füvet nyír néha. Kikopott neki. Szóval nem a láb kopik, mert ül, hanem a gerinc meg a váll pl. a számítógép. Ez csak feltételezés.
Válasz Bárány #917. hozzászólásáraNekem 2012 óta van porckorongsérvem.
Amikor beütött a krach, reggelente négykézláb másztam le az ágyról...de vetni kellett, nem volt mese!!!
Az egész napos meló után estére egész jól voltam. Mikor elmondtam az orvosnak, hogy mit csinálok, kikerekedtek a szemei. De tény, hogy estére jobban voltam, ha dolgoztam, aztán ha lefeküdtem, vagy egy mezei széken kellett ülnöm huzamosabb ideig, akkor majd megőrültem. Aztán egy gyógytornász nagyjából rendbe rakott... azóta kétszer is meggondolom, hogy mit és hogyan!!!
Válasz Szabi. #915. hozzászólásáraAmúgy ez lehet az új népbetegség. Tavaly osztálytalálkozón csak kapkodtam a fejem, milyen sokan mondták, hogy gerincproblémájuk, sokaknak gerincsérvük van. És jópáran nem is fizikai munkások voltak.
Úgy tűnik, mindegy, hogy valaki traktorban ül órák hosszat, vagy íróasztal mellett. Leginkább talán a változatos mozgás hiánya és a meggyengülő tartóizmok okozzák a problémát.
Szóval biztos frankóbb egy faca ülés, de a mozgás hiányát az sem tudja pótolni.
Válasz Szabi. #915. hozzászólására
Válasz atisgyulai #913. hozzászólásáraBocsi, lehet rosszul jött le......
Csak figyelmeztetésnek gondoltam, mert a környezetemben feltűnően megnőtt a gerinc problémás megbetegedés a gazdáknál....
Válasz atisgyulai #912. hozzászólásáranem csak ez a külömbség,az ülés lengéscsillapítója is állítható,és tartósabb sokkal
Válasz Szabi. #910. hozzászólásáraHidd el, hogy én már "látom"!!!, hogy mit ér az egészség, de ha nincs miből milliós üléseket venni, akkor nem tud mit tenni az ember.
Válasz Sötét Paraszt #909. hozzászólásáraNe érts félre, én nem mondom hogy becsaptak. Nem azzal a tudattal vettem, hogy ezek benne vannak!
Csak kerestem a kanócokhoz tartozó dolgokat!
Nekem ez fér bele a keretbe.
De ha a ~250 rugós, és a ~400rugós ülés között annyi a különbség, amit én ott hiányoltam, (a többi ugyan az)
akkor azokat b@sszák át, de nagyon, akik annyi pénzt adnak érte.
Válasz Szabi. #910. hozzászólásáraEzt mé nekem mondod én nem sajnálom rá.
Az 5465-be kellesz új ülés biztos olyan lesz, mint az újba van, vagy jobb.
Rajtam kívül senkinek sincsenek a környéken az mtz-ibe légrugós grammerek.
Válasz Sötét Paraszt #909. hozzászólásáraAzért majd idővel rájössz, hogy adtál volna érte még 3000€-t is.........
Ha valamire nem sajnálom az a biztonság és a kényelem, magadnak veszed !
Válasz atisgyulai #907. hozzászólásáraMennyié veted?
Amibe ülésfűtés meg levegős deréktámasz van az 400-ná kezdődik.
Válasz atisgyulai #906. hozzászólásáraígy jártunk.
De a többiek remélem tanulnak belőle,és minden apróságot letisztáznak vásárlás előtt.
Válasz Bárány #905. hozzászólásáraEz a szomorú magyar valóság!
Válasz mtz1221 #904. hozzászólásáraEbben sincs!
Az alsó, rugós rész nem tudom miben különbözik a maximo, és maximo comfort tipusoknál.
A kereskedő annyit mondott, hogy a maxomo-t, (black edition-t akartam) max 100kg-os parasztoknak ajánlja.
Arra felhívnám mindenki figyelmét, hogy sok kereskedő maximo comfort (731 végű) néven hirdeti, a maximo (721 végű) üléseket!
Válasz atisgyulai #903. hozzászólásáraHát ez szép! Olyan, mintha pl. egy aliexpresses átverésről írtad volna.
Válasz atisgyulai #903. hozzászólásáraAz enyém is pont így van bekötve
,csak nem akartam mondani hátha a ti kereskedőitek jobbak.Még az a vacak műanyag rekesz sincs a hátulján ahová lehetne forgalmit pénzt stb tenni.Azért már majdnem bepöccentem.
Válasz mtz1221 #891. hozzászólásáraAkkor megosztanám a tapasztalatom.
Az ülő és háttámla részt levettem, hogy a csomagolást leszedjem, és üléshuzatot tegyek rá.
Ülő szivacshoz megy két vezeték, de nincs bekötve, nincs fűtőszál.
Nuku picsafűtés!
Háttámlába szintén megy két tyúkbél, egy kétirányú billenő kapcsolóra (piktogram szerint, deréktámasz felfújás/eresztés lenne) de ennek is végeszakad. Két acéllemez rugó van deréknál, véleményem szerint azok között kellene lenni légpárnának. Egyszerűen szivaccsal pótolták.
Az említett indítás tiltást ezek után már nem eröltettem kikeresni.
Válasz ..MZ/X.. #901. hozzászólásáraIgen, egy maximo comfort-ot.
A buszülés dolog nem jött össze.
Jamo kollegától hoztam egy grammer szerkezetet, a kompresszor miatt.
Felfújta, de nem működött vele rendesen.
Teljesen más rendszer!
Pici légrugó van benne, más szögbe állítva. Nagy nyomás kell neki, és sok levegőt használ. Minden fel-le mozdulásnál szusszan/felfúj.
K.rva kényelmes lenne, de én nem szeretném ezért a trakin állandóan járatni a kompreszort. Főleg míg induláskor feltermelne 6-8bar-ig.
Buszok ugye 10-el futnak, állandó levegő van, nem gond. Meg persze ráérnek termelgetni.
Válasz atisgyulai #894. hozzászólásáraÚjat vettél végül?
Válasz zoltan.horvath40 #897. hozzászólásáraOlvasd vissza jamo hozzászólásait előbb,ezen az oldalon pár évet.
Válasz Gumóka #898. hozzászólásáraSz.tem is tökéletesen megfelelő. Grammer biztosan jobb lenne de az alaphangon is 200.A cobo pedig fele...
Válasz zoltan.horvath40 #897. hozzászólásáraRábában cseréltük a gyárit cobo légrugósra, típust nem tudok, ott bevált 120 kilós emberek alatt is.
Igazából mindenki a grammert ajánlja, de heti 4 órára egy cobo is kémyelmes,szerintem és nincs,ilyan drága, főleg nem ennyi használathoz.
Véleményeket szeretnék kérni a cobo sc 80 ülésről. Mtz 552 gépbe szeretném. Még a gyári 1994 ülés van bent. Nem sokat ülök bent - heti 3-4 óra. De a gyári már agyonhegesztve, szétülve stb.
Válasz mtz1221 #891. hozzászólásáraAkkor valószinűleg az indításhoz a "Signal input" megy.(Pin2)
Azt azért már nem fabrikálom bele.
Bár a váltó, tiltó kapcsolójához be lehetne kötni.
Válasz horesz01 #893. hozzászólásáraKöszi!
Ez a comfort, 731 végű.
Mint mondtam, az alap piros+, fekete-, (10A lengőbiztosítékkal) megvan. Az azért nem okoz gondot.
De ha már drága pénzért raktak bele "extrákat", szeretném azt is
(ki)-használni.
Válasz mtz1221 #892. hozzászólásáraEzt kaptam hozzá, papír alapon, de ungarise nincs benne.
Annyit kiokoskodtam belőle, hogy a hármas bekötést nem részletezi!
Válasz atisgyulai #890. hozzászólásáraNem rég kötöttünk be egyet mtzbe (msg95g/721).
A 3 eres a fűtésé, azt nem kötöttük be. A 2 eres a kompresszoré. A kettőből a fekete a test a piros a pozitív. 12 voltra kötöttük. A hidralika tartály előtt van, bal oldalt egy kis elektromos rész. Ott kikeresed a 12 voltot és arra bekötöd, testet meg bárhonnan tudsz adni neki.
Válasz mtz1221 #891. hozzászólásáraEzt olvastad ???
Válasz atisgyulai #890. hozzászólásáraBillenő kapcsoló van a háttámla bal oldalán ?? Ha van akkor van benne ülés fűtés is,meg valami a komolyabb traktorokban szokott lenni ha nem ülsz benne nem lehet beindítani,annak is megy egy vezeték.
Sziasztok!
Grammer ülés elektromos bekötése!
Mellékelt ábra szerint, mit hova?
Alap bekötés + - megvan,(rugózás műkszik) de a 3 másik, Pin 1,2,3 mi lenne?
Az ülő és háttámla részbe is megy vezeték. Elvileg lenne benne fűtés, meg a háttámlán van egy oda-vissza kapcsoló, ami valami deréktámasz szerüséget fújna a piktogram szerint. (legalábbis ezt nézem ki belőle)
Tipus, maximo comfort!
Válasz Ká01 #888. hozzászólásáraKössz a véleményt! Ma megvettem ezt az msg85/721 (mehanikus) ülést. Ott a cégnél egy mtz-be be volt szerelve egy ijen. Ráültem, az első benyomás pozitív tehát megvettem. A raktárból kihoztak egyet és amikor itthon ráültem
ez nem ojan finoman rugozik mint az amit próbáltam. De mi lehet? Hát mire rájöttem nincs megzsírozva, szárazak a görgők...
Válasz snooker #886. hozzászólásáraSzia! msg85/721 van már két szezonon túl az egyik trakimba,most rakom át a mindenesbe.Nekem a légrugósok nem annyira váltak be,ez viszont maximálisan.120 kg vok,és ezt az ülést újra megvenném.
Válasz jamo #837. hozzászólásáraSzia!
Hétvégén megyek arra.
Péntek du.-tól, szombat du.-ig ott vagyok.
Alkalmas lenne az ülés biznisz?
Hogy dolgozol, hogy lenne jó?
Valami árat kigondolhatnál!
Grammer ds85h/90 és grammer msg85/721 van e valakinek, kérdezném mejik a jobbik? Ezek mehanikus rugózásúak.
Válasz Bárány #884. hozzászólásáraPontosan! Az ülőlap hosszát nem nagyon írják, pedig nem mindegy hogy csak a hátsód fér rá vagy megtámasztja a combod is teljesen.
Válasz Dave #878. hozzászólásáraLegjobban akkor teszed, ha itt próbálsz kiokosodni, Hasonlítgasd össze az adatokat!
Válasz Dave #878. hozzászólásáraAmit belinkeltél az nagyon kényelmes ülés! Vastag nagy ülőlap mindkét gépembe olyan van egyik kb 6 éves semmi baja, másik meg új még! Ez nem a kisebb méretű black edition!
Válasz Dave #878. hozzászólásáraNehogy félre értés legyen nekem
EZZ van.Amit te linkeltél lehet sokkal komolyabb is.