Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak601 FtBenzin árak594 FtEUR398.88 FtUSD372.02 FtCHF417.19 FtGBP471.48 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
függeszettel csak mocskos óvatosan, mert tör mindent lefelé... hevedereseken is már sok helyen olyan hárompont van, ami elfordul pont a gép védelmében. Fronthidrót meg csak súlyozásra meg tartályoknak engednek, munkaeszköznek nem.
én sem gondolom, hogy törzscsklós kistraktor piacképes lenne.. néhány erdészeti meg ha keskeny akkor néhány ültetvénytraktor (gondolj csak a Carraro-ra) de max ennyi, szántóföldön nem sok keresnivalójuk van, szállításban pedig abszolút semmi! kiszolgálónak vagy egy-géps gazdaság gépének alkalmatlan szerintem.
Én nem is gondolkodnék a rába újra gyártásán. Arra ott van-vannak a hazai kezdeményezések..a régi vasakat leporolják,ha van rá igény és kész. Ez itt meg is áll. Egyszerűen nincs darabszám,nincs forgalom. A 100lovas kategória "betámadása" az MTZ kiváltása a cél. Ebben a szegmensben van évi forgalom..mindenki megszólít a kicsitől a nagyig. De csak is hagyományos verzióban. A törzscsuklóst 90% utálja. Egy óvatlan mozdulat és olyat ránt a munkaeszközön mint a pinty. A hagyományos építésű vasak nem amortizálták úgy a munkaeszközöket,mint a csuklós. Nem véletlen főleg a vontatott eszközök voltak hozzá a javasoltak. Hasonló okokból de leginkább a jelenlegi hagyományos trakik hátuljának a védelmében. Kezdik favorizálni a vontatott eszközöket. Mint pl..a vontatott lazító. Nem spanyol viaszt kel feltalálnunk. Egyszerűen kiszolgálni a vásárlói elvárásokat. Az pedig a megélt tapasztalatokból beszél.Máskülönben már az elején elvérzik a kezdeményezés. Ha erdészeti traktorral akarnék dolgozni arra ott az LKT...isten ments..A xerion is azért tud még adott piacon megmaradni mivel a kabin variálással univerzálissá tették. A kiszolgáló traktoroknál hol sok az átszerelés szeretik az emberek ha rálátnak közvetlen a munkaeszközre. A dutrás-IH-s..valtrás csuklós verziók hazaértek a nemzetközi porondon. Minden tiszteletem de ez nem irány szerintem. Brasil itt ez a fapad.(univerzális..itt kanócostól kell áthelyezni a kormányt). A fülkénél csulkóst már idén nem is tették a palettába.
a rábát már azzal megölték hogy nem hagyták hogy 50-80-120 lovas kategóriában gyártson gépeket.
pedig volt szó erdészetiről is, részben ez végett -amolyan félresikerült zabigyermek- lett az lkt-k alatt rába híd.
hidakat most is gyártanak, meg teherautókat is de nagyon lekarcsúsodtak...
Nem akarok beleszólni de a Rábának azok az épületei már jó pár éve az Audi tulajdonában vannak ahol a Rába trakikat csinálták.A Rába mint cég pedig csak szelleme a régi gyárnak.Nyolc-tíz éve a csodálatos menedzser szellemű vezetők az alkatrészgyártáshoz a megmunkáló gépek készülékeit is eladták az Alku-Fernek .Ahhoz hogy újra indítsák a gyártást szinte 0 az esély,ha mégis akkor közel a nyugati márkák áraihoz.
hibátlanul látod a helyzetet, a következő érveim vannak a törzskormányzásra:
1. fordulékonyság.
2. lényegesen egyszerűbb a derék, mint egy kormányzott híd.
3. robosztus, rettenetesen robosztus és igénytelen, nagyon könnyen túl lehet méretezni
4. egyszerűsíti a tervezést és a kivitelt
5. egyforma hidak, kevesebb fajta főalkatrész, egyszerűbb utánpótlás
6. tökéletes Ackerman kormányzás geometria minden kormányállásnál, amennyiben a hidak egyforma távolságra vannak a törzscsuklótól. nem eszi a gumit, nem túrja a földet fordulás közben. nem kell kiegyenltőmű a hidak közé -az mtz "malac"/"közbensőtámasz" része szükségtelen, leszámítva a fogyasztás növekedést nyugodtan maradhat összkerékben műúton is.
kis gépeken is van, érdemes megnézni a DFU-451 erészeti gépet. elnézést hogy mindíg erdészeti gépben gondolkodok, de lássuk be én erdőkkel foglalkozom nem mezőgazdasággal, nekem ugye ez "fekszik" és erdőn a vonóerő a meghatározó, meg a mozgékonyság. szántőföldi traktor soha nincsen olyan terhelésnek kitéve mint az erdőn használt gép. elvárható erdőn egy vontatótól, hogy a saját tömege dupláját is megtudja mozdítani, nem kirívó dolog kétkerékre állni és még úgy is erőltetni a cibálást tuskókon és minden xaron át. az elmélet az hogy eleinte a mezőgazdaságtól kölcsönzött az erdészet gépeket majd kifejlődtek az erősített erdészeti gépek -mint a tárcsa mondjuk. egy 7 leveles 1 soros tárcsa erdészeti kivitelben 1200 kiló. de a tuskót is el kell tudnia vágni, nem szakadhat szét- most az ottani robosztus megoldásokból vinni visszafele a mezőgazdaságba hogy minnél strapabíróbb gépeket lehessen csinálni.
ízelítő abból amit elvárunk egy vontatótól erdőn nap mint nap : vontató vontató2
ezek 8.5 tonna önsúlyú, 110 lovas gépek. a második videón nagyjából 25 tonna tömeget visz szépen. ez mezőgazdasági 110 lovas géppel hírből se menne. jegyzem meg a TAF a vontatók legalja mind minőségben, de fajlagos vonóerőben is.
éppenséggel kiskategóriában sokkal kompaktabb a törzscsukló. a kis dfu és az agt egyik előnye és tervezési célja volt hogy kicsi legyen.bár az agt véletlen sem robosztus,dehát ez már a "new age" átka :D
természetesen ezek a gépek elsősorban nem komfortra vannak kihegyezve. szóval ne kössünk bele az embertelen fülkébe, erdőn ennek semmi jelentősége nincsen. minállunk inkább kérdéses hogy bír e menni, vagy nem bír. hogy kényelmes e azt nemigen nézzük, az csak sokadik szempont. nyilván nem ilyen fapados masinát álmodok, meg ennyire robosztusat sem. de azért kacsingat felé.
a front hidraulika kérdése meg... nincsen akadálya
ez ugyan egy törékeny kis masina a tipikus vonszolók közt, ugyan nem 80 lovas hanem 110, de igazából oda akarok kilukadni hogy erdőn is használunk front hidraulikát.
ha nem tud minimum 1.5 tonnát megemelni akkor nincsen értelme, hiszen az sem több mint 2 közepes rönk keményfából frissen döntve. az hogy törzskormányzott egyáltalán ne befolyásolja abban hogy lehet e front hidraulikája. annyi előny van hogy merev alvázas gépek a törzskormányzottak, nem a kuplungházat kell feszegetni mint egy univerzális hagyományos gépen ahol a kuplungház "gyakorlatilag" az alváz...
ami a függesztett eszköz kilengését illeti, ne a t-150 esből induljunk ki. ez a kilengés a függesztőkarok vége és a kormányzás pontja közti távolságból adódik, ha ez a távolság ugyanakkora lenne mint az univerzális traktor tengelytávjának a fele+a vonókarok, akkor pont ugyanakkora volna a kilengés kormányzás közben. a jelenség nem tüntethető el, de le lehet redukálni annyira hogy ne jelentsen gondot.
80-100 lovas kategóriában cirka 2 tonna emelő képesség a tolólappal sima ügy szokott lenni. orra kell tudnia állítani a gépet, ha nem akkor inkább ne legyen rajta. ez amolyan erdészeti ökölszabály. itt nincsen olyan hogy valamit csak kicsit tud. vagy tudja vagy nagyon, vagy nem. ezért kopott ki hamar az ilyen műanyag gépek mint ez a woody és ezért nem lesz befutó erdőn az agt. aki kitalálta őket nem dolgozott erdőn. nem tudja mire vállalkozott.
--------------------------------------------
érdek és politikai rész.
tegyük fel vennék fődarabot, mindegy mit.
de akitől veszem beszállít más gyártónak aki bármilyen formában konkurencia nekem.
a következő történik:
Te figyelj már, mi veszünk tőletek évi 2-300 ilyen főarabot, a másik cég meg 10-20 at maximum. nehogymár alattam vágjátok a fát, ha neki akartok dolgozni legyen, de akkor nem kell tőletek nekem a fődarab.
és ez végződik úgy hogy én csak sokkal drágábban kaphatom meg. mert nem szarunk arra a tányérra amiről eszünk.
ebből következik hogy csak olyan beszállító jöhet szóba akivel ilyen gondom nem lehet.
szűkíti nagyon a mozgásteret, de nem vagyok meglőve igazából.
hidak terén a RÁBA biztos pont.
motor terén úgy ahogy említették természetesen az OEM motor gyártók jöhetnek szóba. Perkins, cummins, deutz.
sima szinkronváltó tekintetében a fenti okok miatt hazai gyártású darab (ami nem baj. az itthoni az igazi) ami valószínűsíthető.
váz pedig.. hát szerencsére van kohónk.
nagyszilárdságú gerendák szerencsére nem futnak vészes áron.
maga a csukló rész ami már meredekebb történet de szerkezetileg az sem bonyolult.
úgy kell összehozni hogy a lehető legkevesebb "érdeket sértse" és lehetőleg nehéz legyen "elkaszálni" hirtelen árváltozással.
nagyon sok jó ötletet mondtatok amiért hálás vagyok,
de szem előtt kell tartani a célt is.
-> legyen vonóerőben jobb mint egy összkerekes mtz
-> legyen tartósabb mint egy mtz
-> legyen kevesebbet mint egy mtz (fajlagosan)
-> legyen árban közel egy mtz hez
-> legyen egy kicsivel kényelmesebb mint egy mtz
-> legyen igénytelen karbantartásra. szörnyen igénytelen. lehessen ütni-vágni. hosszú olajcsere periódusok, NAGY szűrők amiket ritkán kell cserélni, minnél kevesebb zsírzási pont, könnyen takarítható és túlméretezett hűtő, ilyen "apróságok".
abba is bele kell gondolni, csak árak tekintetében, mtz motort raklapon 1 miska körül lehet szerezni. ugyanakkor egy grammer ülés van hogy 200 ezer pénz. nagyon sok eltud menni olyan dolgokra mint az ülés, az üvegek, műszerfal, lámpák, tömlők, felni és gumi, jóminőségű munkahengerek (2 a 3 pontoshoz, 2 a kormányzáshoz), nem ukrán olajszivattyúk és vezértömb, üzemanyag és hidraulika olaj tartály, korrekt kompresszor és tartály, kárpit a kabinba ( a megvalósítás és az anyag is tud nyomni rajta), megfelelő kábelezés (élből olajálló szigetelésű kábel). és így tovább.. gyakorlatilag ezek az apróbb dolgok összeadva többet nyomnak mint egyes főalkatrészek.
és persze ha már törzskormányzás, van egy nagy kérdés még.
egyik változat ugye olyan mint a t-150 es, hogy derékban tud elfordulni, a hidak a saját vázrészükhöz képpest rögzítve vannak (illetve elsőhíd laprugón) , de van más megoldás mint a videóban szereplő TAF gépé, ahol derékban nem kompenzálunk, hanem királycsapon függ az első híd és úgy kompenzál. Ez a rugózás végett érdekes kérdés, a t-150 megoldása masszívabb és könnyen rugózottá tehető, viszont a dereka emiatt nehezebben kivitelezhető és hosszabb. a királycsapos megoldás a derekát borzasztóan egyszerűvé teszi, viszont cserében az elsőhd felfüggesztését és rugózottá tételét bonyolítja.
a nagy különbség akkor érezhető ha vontat valamit az ember és leejtőnek lefele teszi azt. na ha kanyarban "utolér" amit vontatsz a t-150 féle megoldásban ugye félrenyomja a traki seggét és felboríthat. ezért van azokban egy kis kar amivel a vontatmány légfékje üzemeltethető a traktorétól független. hegynek lefele ezért nem is huzatunk erdőn sem t-150 el, ugyanis a rönkön és a szálfán jellemzően nincsen légfék. ahogy erdészeti pótokon sincsen.
ilyen jellegű kérdések merülnek fel, meg az hogy műszaki rajzokat és beépítési méreteket nemigen közöl senki ameddig nincsen szerződés fixen leszállított darabra pl. motor esetében, kuplung esetében.. talán hidak tekintetében a RÁBA kegyesebb lesz...
Neeeem. 22-ért árulták a huntractor 300-at.
Nyílván ezen keresni is akart aki csinálta, nem keveset.
A Rába gyár meg ha komolyan gondolná, ott szerintem 25millióból tudnának adni zsírúj rábát úgy, hogy nekik is megéri még. Pont mairől beszéltünk.
Övék ott minden, ők gyártottak mindent hozzá, félnap alatt raktak össze egy új traktort, olyan potenciál van ott.
Néhány éve adagolós cummins motort lehetett venni 2,5millióért újat.
KAlodás JD motort 4-5milliókért. Nyílván egy mostani cr rendszer adblue-val drága lenne de ha nekiállna a gyár akkor ők nem 10milliókért kapnának mint Te vagy én.
de végülis mindegy. Lehetne erről beszélni naphosszakat, ha a gyár akarna valamit meg főleg mondjuk jól megtámogatnák, akkor ott olyat lehetne produkálni, hogy odabaxna a legtöbb nyugatinak.
Van ebben politika is hiddel, mert a sok külföldi cég meg kapja a nagy támogatásokat keményen és ha megsem érné akkor is idejönnek, felveszik a nagylóvékat euró milliókat és elvannak jól.
és hiddel, ha megtámogatnák ezt a gyárat, aki eladni szeretne ezek után nem kér gépen meggazdagodni, vennék a rábát lazán, mert nincs jobb tőle. Örök hidak hajtások, váz. Nagy, nehéz, erős.
Hallom szentségelni a 3500hektáros nagy johndeeros cég tulajdonosát amikor 100millió feletti árat kap a 9000-es JD hevederesre és megy tárgyalni a newhollandhoz mert majd cserélni kéne vagy 5db 8330-8430-as johni gépet és 5új jd árán 7-et kap nagyobb felszereltebb zsírúj T8-as nyusziból és sírja vissza a rábákat amire 20év alatt nemkellett annyit rákölteni mint két év alatt egy 8430-ra mondjuk és ugyanazt a munkát végzi, ugyanazokat az eszközöket húzza...
Ez itt a nem mindegy, lehet drága lenne de én még 40millióét is megvenném az új Rábát ha 45 egy nyugati 300-as traki is, de mondom, 55inkább már az az ár, tarlón meg leiskolázza a 390lovas Fendtet vagy 360-as johnit a régi 245-ös Steiger is, főleg ha difizár is van benne, nomeg ha ez utóbbira akasztassz egy lazítót akkor az egész életében nemfogja bánni, főleg persze ha nem a régi rábamotor van benne, az 55millás gépeken először a váltó mond csődöt, majd az elsőhíd, hajtások és így szépen sorba minden.
Szóval számold ki, 20év alatt mennyit kellene rákölteni akarmelyik talajmunkás sokat hajtott nyugati gépre, vagy egy rábára.
Itt a volt állami gazdaságban 45ezer üzemórás Rábát is vittek el mikor privatizálták, szimering cserén kívül nemvolt bontva a hídja. Váltójához kétszer volt hozzányúlva, igaz a motorral volt ott sok baj...meg a gépészekkel.
Ja de 5000hektárra két rába volt meg az mtz-k, őszönte-télen 3000 hektárt szántottak ki ha nem többet, folyamatos 24órás munkában megállás nélkül hónapokon keresztül. Az összes nyugati traktor két év alatt leamortizálódott volna ilyen használat mellett, BÁRMELYIK!
Válasz .Feco. #3765. hozzászólására
32ért még csak egy 260pacis, 3000órás gépet kapsz, 350lőerőtől még messzeállunk, na meg a reggeli ágybahozásától is
Nem nagytraktorban kell gondolkozni..az őzikéből vegyesen kb 700-750 db-ot ha eladnak itthon éves szinten. Az MTZ kategória az felmehetne 2000-3000 db-ra is, egy jól elkapott konstrukció mentén. Vagyis nem csak az MTZ-t de még egyéb kategóriába tartozó vasakból is szoríthatna ki. Ez már nem rossz szám. És nem beszélve a balkáni piacról. A horvátok le álltak a Deutz verzióval.. MTZ-vel próbálták kiváltani. Valamint behozott használt Német vasakkal. De mára látják használt-új drága buli nekik. Ugyan azt mondják mint mi, csak ő nekik a torpedójukat kellett volna tovább tuningolni.Ez a hajó jelenleg ott is elment. Szerbeknél a Rakovica próbál még fennmaradni.De azt sem volna nehéz felülmúlni. Volna piaci lehetőség. Nem beszélve a pótalkatrész gyártásról. Mivel ugye az a gép eladásának valódi szempontja. Ki ma 20-30 évre gyárt atombiztos trakit az tönkre megy. Vagy megeszik.
Éppen ezaz! 25-30at MÉG rakoltessz egy ócskavasra, hogy legyen egy ocskavasad... 30-ért olyan 250-350 lóerős JD-t vagy Fendt-et vagy bármit kapsz hogy reggel ágyba viszi neked a tejeskávét, es amíg elfogyasztod le is pippant!
A kohószökevényt meg meghagyhatod silot taposni...
Hidd el, nem alkatrész ár az sajnos... Amugy évi 40-50 db szerintem olyan magas lenne új Rábából, mint kacsanak az eperfa, összesen nem adnak el 250 lóerős gépből itthon 150 db-ot sem, es a legtöbb helyen univerzális célra veszik, amire a raba alkalmatlan! 40-50 milliós áron 10 db sem találna gazdára...
Most kb annyiért kapsz egy felújítottat. Normális motorral power váltóval erősített osztóművel. Viszed a donort a diófa alól (ha zacsi szotyiért vetted) akkor az az indulód. rápakolsz még 25-30-at és kész.
Azért mert te alkatrész árakon számolod. A gyártói ár az más tészta. Még akkor is ha veszed mint fapados gyártó az alkatrészeket. De ez nem arról szól hogy olcsóbb legyen legyen annyi és olyan minőségű minimum mint a nyugati versenytárs..de a forint ide forog vissza ! Valamint ha nagyobb kedvezményt élvez támogatottan mint egy külföldi gyártású akkor még olcsóbb is. Ezt már azért Brüsszel is eljátszotta.
Abból meg ne vonj le következtetést, hogy ha valaki kihajítja a mormotakat a kert végében rohado Rábából akkor az rögtön futna 30-40-50 milliókkal újat venni is..
Amíg gyártottak sem volt olcsó különben, az utolsó darabok egyiket ismerősöm vette meg, majd 20-ért, mi ugyan abban az évben középnagy johndeere-t vettünk 15-ért...
Számolj. Egy 300 lóerős euro6-os motor minden katrancaval legalább 10 millió, 4 nagyméretű kerek 8, ikerkerekezve 16, a kettő együtt mar 26, meg nincs rajta semmi! Szerinted hol jon ki egy ilyen huszontonnas vasdarab 30-bol? 50-ből sem... Akkor meg mar nem gondolkozol te sem, hogy fabrikált fapados izé 50-ért vagy nagyferga 55-ért!
Az állam most is "tol" pénzt a rábába. Csak a hadipari részlegébe. Ezen felindulva tolhatna kezdő tőkét egy hazai 100 lovas gép gyártásának elindításába is. Új MTZ-ből éves szinten jelenleg 1000-1200 közti darabszámú értékesítés van itthon. Piac vezető.
Természetesen egy multival nem vehető fel a verseny..Ez csak egy elkalandozás volt. Egyszerűen jelenleg a hazai gyártók-beszálítók nem tettek le hasonló ötletet-tervet az asztalra..az Iván kiváltására. Ennek nem mérnöki-technologiai kérdései vannak. Viszont ha szóba is állnak egy kezdeményező kedvű emberkével. Akkor biztosítékot akarnak ..tehát (tőkebiztonságot)Bank..ilyenért nem valószínű hogy milliárdokat áldozna. Tekintettel arra hogy az egyik legnagyobb hazai hitelező..Mára gépkereskedő is lett. Nem tojik oda ahonnan eszik. Ez már részben politika is ..valamint egyéni üzlet politika. Sajnos ott tartunk..Ilyen téren. Mint a Németek a háború után. Kellett az állami garancia. Én spec jobban elviselném az adóforintjaimat egy ilyen jellegű fejlesztésbe ,mint delfinárimumra a kedvenc polgálmester falujában..(extrém példa). Ehhez lokálpatriótának kell lenni,hogy áldozzak bizalmat adóforintot egy ilyen fejlesztésbe. Nem az átkosban vagyunk..hol a párt titkár határozza meg a kormánykerék átmérőjét. De mit látunk 10millios forintos törzstőkés (külföldi) cégekbe nyomunk..uniós és nem kevés hazai forintot. Természetesen agyon verve még több kedvezménnyel. Mire lejárna egytürelmi időszak,egy rakás pénzt kitalicskázott. Minimál béren alkalmazott szalagmunkások. Így gyakorlatilag a beletett adóforintok. Ilyen bevételi számok mellett 30 év mire megtérülnek minimum. De nem számoltuk még az amortizációt. Mikor rezeg a léc a tulajnak ,lelép.Itt hagy egy lelakott komplexumot. Melynek a színesfém gladiátorok örülnek csak. És nézünk bután a 10 millás törzstőkés cég miből fizeti ki az elmaradásait. Semmiből. A tulajok már a Dominikán mulatnak. Tehát most is egy rakás pénzel bele avatkozik az állam-Unio a gazdasági életbe.Mint látjuk feneketlen kútba mennek a közpénzek. A kormánynak mint garancia kell hogy legyen, akkor a beszállítok már tárgyalnak. Mivel az állam a fedezeti tőkét megoldja. Egy kis vállalkozásnak ez nehéz. Pláne a jelenlegi gazdasági helyzetben. Magán befektetői réteg a gyorsan forgó tőkére spekulál. Akkor vége a kezdeményezésnek. Dobj rá egy másik emblémát és mehet. Mivel a pénzét gyorsan akarja forgatni. lényeg hasznot hozzon és ha ezek után nem eszik tovább a vakítást. Kiszáll kivonja a tőkét belőle. És vége ! Hogy mért? Esetleg a versenytárs felvásárol. Vagy az üzletpolitikáját borítva mégis behoz fapados verziókat. Pedig pár éve még hallani sem akart róla. Mivel egy űber kütyüs(kb 500ft-os ellenállást 500000 ezer forintért is el lehetett adni. A "korszerűbb" gépen.Mért ne ? Tömik őket támogatással fizessenek. Sokan rádöntenék a gyártókra-importőrökre a kaput ha tudnák valójában miért is fizettek több milliós felárat. A hazai akkor is hazai ha drágább. Ezt a Németektől meg kellene tanulnunk.
Szerintem rosszul gondolod.
Itthon nagyon vennék az új rábát -ha lenne.
Mindenhol veszik elő őket, van ahol olyanszinten legallyazott rábák álltak soksoksoksok éve felnőve gazzal, kabinban ecetfa kinőve ésatöbbi.
Aztán kihúzzák őket a mocsokból, kicsit rendbevágják és húzzák az igát.
Azért mert az új gépek megfizethetetlenek és bonyolultak, olyan alkatrész árak vannak, hogy ihajj és még el is romlanak.
Egy régi klasszikus rábán mi tudna elromlani ha most új lenne???? Zsír új minden porcikája. Kb a CR rendszerű motor benne leghamarabb mert azon van elektronika meg az a leg kényesebb dolog.
Egy nagy literes szivattyút felszerelni nem nagy etwas és abban is biztos vagyok, hogy 4pár kihelyezett kör itthon 100-ból 99-nek elég. Talajlazítót, topdownt, angy grubbereket huzigálni kell ilyen gép, itt nemfognak 28méteres vetőgépet húzni mint Kanadában vagy Ausztráliában, de még egy rapid vetőgépet sem mert nem arra való nem arra kell, ez talajra szólna, mint ki is találták.
Szóval ha 45miller egy 300-as traki de amúgy inkább 55-el kéne számolni szerintem, akkor mondjuk 30-ért kapkodnák, olyan felszereltséggel mint írtam előbb.
Én is vennék rögtön, az volna a vezérgép.
nincs itt semmi féle háttéralku, meg összesküvés. A korábbi eseteket visszanézve ha bármikor is beáll a kormányzat egy ilyen kezdeményezés mögé akkor annak vége is van, mint a botnak! Ezek nem olyan dolgok, amit erőszakkal össze lehet küzdeni, mert abból semmi sem lesz.
Pontosan a rába a nagyon jó példa. Ha ugyanazt tudja, mint a Xerion vagy a Quad-Track akkor sokkal-sokkal többe kerül! Ezt nyugodtan vegye bárki kézpénznek. másrészt ha ugyan annyiba kerül, de még mondjuk ugyan annyit is tud, akkor sem fogja senki megvenni, mert ha annyiért kap quadtrack-ot, akkor nem gondolkozik neki.
De ha felső kategóriát lekoppasztod, és árulod olcsóbban akkor sem fogja senki venni, mert a legtöbb funkciót egyszerűen elvárják benne! Egyszerű példa: egy Quadrack-ra kérhetsz vagy 8 SCV-t. Ezek a gépek elég komplikált eszközöket húznak, iszonyat hidraulika kell rájuk, hogy legyen elég olaj, olajnyomás, és mindenképp elektronikus scv kell, mert különbe úgy néz ki a kabin, mint egy sündisznó. ha 5-6 scv-t kell külön külön kezelni akkor már idegbajt kap a traktorista a nap végére, ha nem tudja legalább minimálisan programozni, akkor meg már bonyolult és drága és megbízhatatlan lesz a hazai...
Tapasztalatból mondom az építést. Mivel volt mikor opciós dolgok miatt szétkaptunk pár vasat. A 3-dik után már úgy ment mint a "villám". Fődarabokból legó trakikból. Az össze szerelés már gyerek játék. Csak odáig el kellene jutni. Ezért mondom ..kitartás a kollégának. De "egyedül" nehéz lesz. A beszállítók keze viszont kötött. Az az nyilván lehet némi mozgástér. De nyilván nem nagyon törnének borsot a fő partner orra alá. Bár látom a kertitox önjáró, xerion kabint kaphatott. Jelen pillanatban a kormányzat részéről,stadion építés nagyobb helyzeti előnyt élvez mint egy hazai kis-közepes traktor ősze verbuválása. Kinek mi az érdeke. Muszkával nem játszanak..Kell a nafta..Jó toljátok az Ivánt. Pláne hogy piacvezető. A nagy vasaknál pedig..módszeresen beszivárogtak és részegységeket gyártatnak a nyugati gyártók. így az a szegmens is lekötve. gumicsont odadobva. És kussssz. Na innen szép nyerni. Mivel a csilliárdok az elköltött vasakra túlnyomó részt, utaznak vissza a kiindulási pontra. Na így nem lesz itthon valódi gazdasági produktum.
Biztos, hogy valami ilyesmi forog itt a levegőben, mert akkor nem fogyne a Xerion, az IH, a versatile a jd csuklósai....
Pedig nyakam a tőkére és nagyobb összegben mernék fogadni, hogy ha komoly szinten ráállna a Rába gyár a sztorira lenyomnánk ezt a 250-300gépkategóriát aztán lehetne haladni fejleszteni, nagyobbat csinálni kisebbet ésatöbbi...
Nemtudom igaz e, de itt a volt bábolnai gazdaság egyik vezetője mesélte, hogy mentek a Rábáért a gyárba. Kicsit hamarabb indultak aztán hamarabb is értek. Szóltak, hogy várni kell mert még nincs kész a gép.
Benéztek a gyártósorra kérdezték melyik lesz a mienk? Mutatták a csupasz vázat.
Erre elkezdtek hazaindulni amikoris utánuk kiabáltak, hogy menjenek ebédeljenek meg aztán vihetik a traktorukat..
Délutánra készen lett a gép.
A Rábának ez addig tartana, még nekem nekiállni kis széket csinálni....Reggel neki fogok. Estére kész lesz. Mint minden Unióban nyilván itt is vannak le osztott lapok. A Huntractor átépítéssel foglalkozik. Gondolom a hazai beszállítók (Agrikon..pl) elég szép külsőt dobnának a paripára plusz egy korszerű kabinnal. Valamiért nagy a csend. Valamint a beszállítók. Kapásból buknák a nyugati megrendelőket,szankció ként. Mint mondtam...összeszerelő részegység gyártó ország ként. Jelenleg ennyi nyilván a mozgásterünk. Ez is egy Unió hozadéka, akár az előző. Az állam nem szól bele. A szaktárca kapásból. Az országos gépkereskedőkhöz szalad...vagy küldene. Ők a tejelő tehenet nem...idegesítenék. Hazai kezdeményezéssel. Az az max kapnánk egy hazainak csúfolt. Nyugati vasat. Magyaros megjelenéssel-névvel. Némileg olcsóbban. Mivel a hazai viszonyokon spóroltak kicsit. Mivel egy átlagos műhely is fődarabokból össze dobálja a vasat. Nem beszélve arról javarészt itthon gyártott részegységekből raknák össze. Vagyis logisztikailag megoldott olcsóbb lenne a szisztéma. Max a motor és a váltó jönne az esetleges,nyugateurópai beszállítótól.
Sok mindentől függ ez a dolog. A TL90-es New Holland és hasonló kaliberű Deutz Fahr-ok maradéktalanul kiváltották az Mtz-ket talajmunkában. Még az általad említett turbós, egyeneshidast is. Nem állítom, hogy mindenkinél, de sok helyen. Lehet, hogy vékonyka, sőt a TL-ekénél a váltó típushiba is de tudja amit kell. A kényelemről meg ne is beszéljünk. Sok ember úgy van már vele, ha nem is tud többet, de legalább kényelmes.
Igazad van, de van menekülő út mindenre.
Főleg ha lenne még kis nyugati gép amiről beszéltünk sokat másik topicban akkor meg végképpen.
Műtrágyát szórni, permetezni akármi van ott a 892.2-es mtz, megoldjuk vele.
Bálázni, vetni, pótkocsizni meg ott a 6497-es, ledobom a tonnás orrsúlyát oszt jónapot használjuk kisgépesebb melóra is akármikor ha szükség van vagy lenne rá, és persze közben a nagygépes meló is halad mert a 8270-es meg esztergálja a fődet.
Hibásnak lehet hibás, de te nem figyeltél.
Azt írtam, hogy amivel MARADÉKTALANUL kilehet váltani egy 892.2-es szergejt.
Márpedig a JXU 95-össel nem, ollyan vékonyka dereka van meg a TL90-es nyuszinak is hogy ihajj, mint a combom kb annyicska csak. Nem mellesleg amelyikekkel szántanak mindben tört a váltó, van melyikben 1000 üzemórás kora előtt...
Kisegítő munkára teljesen prímák tényleg, elsősorban ide is arra kéne, de ősszel ha úgyvan nyugodt szívvel hagy akasszuk már rá a 3-as B125-ös ekét, hogy a sarkas meg kis táblákat kiforogják, ne a vontatott rabewerk ekékkel tapossuk-tolatgassuk szét a kis parcellákat kínlódva.
Szóval maradéktalanul egy 5400-as Ferguson kiváltja szergejt de a kisebbek nem annyira biztosan...
Mintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Most a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Vmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Nagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Mester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Hibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Szerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Univerzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólására
ez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Gondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
Sajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
ha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Érdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
6825 hozzászólás
Válasz VMisi #3778. hozzászólására
függeszettel csak mocskos óvatosan, mert tör mindent lefelé... hevedereseken is már sok helyen olyan hárompont van, ami elfordul pont a gép védelmében. Fronthidrót meg csak súlyozásra meg tartályoknak engednek, munkaeszköznek nem.
én sem gondolom, hogy törzscsklós kistraktor piacképes lenne.. néhány erdészeti meg ha keskeny akkor néhány ültetvénytraktor (gondolj csak a Carraro-ra) de max ennyi, szántóföldön nem sok keresnivalójuk van, szállításban pedig abszolút semmi! kiszolgálónak vagy egy-géps gazdaság gépének alkalmatlan szerintem.
Válasz a2457 #3774. hozzászólására
Jó feldobtad ezt a labdát!
Az elgondolkodtató, hogy miért csak nagy kategóriásba gyártanak törzskormányzásút? A fendt még most is a hagyományos elvvel jött ki a nagygépével.
Kíváncsi lennék, hogy egy törzscsuklóssal hogy lehet függesztett munkagéppel dolgozni (szépen, egyenesen vetni, kaszálni,...) ?
Válasz SzZsolt #3775. hozzászólására
A xerion is azért tud még adott piacon megmaradni mivel a kabin variálással univerzálissá tették. A kiszolgáló traktoroknál hol sok az átszerelés szeretik az emberek ha rálátnak közvetlen a munkaeszközre. A dutrás-IH-s..valtrás csuklós verziók hazaértek a nemzetközi porondon. Minden tiszteletem de ez nem irány szerintem. 
Brasil itt ez a fapad.(univerzális..itt kanócostól kell áthelyezni a kormányt). A fülkénél csulkóst már idén nem is tették a palettába.
Én nem is gondolkodnék a rába újra gyártásán. Arra ott van-vannak a hazai kezdeményezések..a régi vasakat leporolják,ha van rá igény és kész. Ez itt meg is áll. Egyszerűen nincs darabszám,nincs forgalom. A 100lovas kategória "betámadása" az MTZ kiváltása a cél. Ebben a szegmensben van évi forgalom..mindenki megszólít a kicsitől a nagyig. De csak is hagyományos verzióban. A törzscsuklóst 90% utálja. Egy óvatlan mozdulat és olyat ránt a munkaeszközön mint a pinty. A hagyományos építésű vasak nem amortizálták úgy a munkaeszközöket,mint a csuklós. Nem véletlen főleg a vontatott eszközök voltak hozzá a javasoltak. Hasonló okokból de leginkább a jelenlegi hagyományos trakik hátuljának a védelmében. Kezdik favorizálni a vontatott eszközöket. Mint pl..a vontatott lazító. Nem spanyol viaszt kel feltalálnunk. Egyszerűen kiszolgálni a vásárlói elvárásokat. Az pedig a megélt tapasztalatokból beszél.Máskülönben már az elején elvérzik a kezdeményezés. Ha erdészeti traktorral akarnék dolgozni arra ott az LKT...isten ments..
Válasz SzZsolt #3775. hozzászólására
a rábát már azzal megölték hogy nem hagyták hogy 50-80-120 lovas kategóriában gyártson gépeket.
pedig volt szó erdészetiről is, részben ez végett -amolyan félresikerült zabigyermek- lett az lkt-k alatt rába híd.
hidakat most is gyártanak, meg teherautókat is de nagyon lekarcsúsodtak...
Válasz papa maci #3752. hozzászólására
Nem akarok beleszólni de a Rábának azok az épületei már jó pár éve az Audi tulajdonában vannak ahol a Rába trakikat csinálták.A Rába mint cég pedig csak szelleme a régi gyárnak.Nyolc-tíz éve a csodálatos menedzser szellemű vezetők az alkatrészgyártáshoz a megmunkáló gépek készülékeit is eladták az Alku-Fernek .Ahhoz hogy újra indítsák a gyártást szinte 0 az esély,ha mégis akkor közel a nyugati márkák áraihoz.
Válasz szanberg #3738. hozzászólására
hibátlanul látod a helyzetet, a következő érveim vannak a törzskormányzásra:
1. fordulékonyság.
2. lényegesen egyszerűbb a derék, mint egy kormányzott híd.
3. robosztus, rettenetesen robosztus és igénytelen, nagyon könnyen túl lehet méretezni
4. egyszerűsíti a tervezést és a kivitelt
5. egyforma hidak, kevesebb fajta főalkatrész, egyszerűbb utánpótlás
6. tökéletes Ackerman kormányzás geometria minden kormányállásnál, amennyiben a hidak egyforma távolságra vannak a törzscsuklótól. nem eszi a gumit, nem túrja a földet fordulás közben. nem kell kiegyenltőmű a hidak közé -az mtz "malac"/"közbensőtámasz" része szükségtelen, leszámítva a fogyasztás növekedést nyugodtan maradhat összkerékben műúton is.
kis gépeken is van, érdemes megnézni a DFU-451 erészeti gépet. elnézést hogy mindíg erdészeti gépben gondolkodok, de lássuk be én erdőkkel foglalkozom nem mezőgazdasággal, nekem ugye ez "fekszik" és erdőn a vonóerő a meghatározó, meg a mozgékonyság. szántőföldi traktor soha nincsen olyan terhelésnek kitéve mint az erdőn használt gép. elvárható erdőn egy vontatótól, hogy a saját tömege dupláját is megtudja mozdítani, nem kirívó dolog kétkerékre állni és még úgy is erőltetni a cibálást tuskókon és minden xaron át. az elmélet az hogy eleinte a mezőgazdaságtól kölcsönzött az erdészet gépeket majd kifejlődtek az erősített erdészeti gépek -mint a tárcsa mondjuk. egy 7 leveles 1 soros tárcsa erdészeti kivitelben 1200 kiló. de a tuskót is el kell tudnia vágni, nem szakadhat szét- most az ottani robosztus megoldásokból vinni visszafele a mezőgazdaságba hogy minnél strapabíróbb gépeket lehessen csinálni.
ízelítő abból amit elvárunk egy vontatótól erdőn nap mint nap :
vontató
vontató2
ezek 8.5 tonna önsúlyú, 110 lovas gépek. a második videón nagyjából 25 tonna tömeget visz szépen. ez mezőgazdasági 110 lovas géppel hírből se menne. jegyzem meg a TAF a vontatók legalja mind minőségben, de fajlagos vonóerőben is.
és ha már volt szó kisebbekről:
a DFU
és szellemi utódja
éppenséggel kiskategóriában sokkal kompaktabb a törzscsukló. a kis dfu és az agt egyik előnye és tervezési célja volt hogy kicsi legyen.bár az agt véletlen sem robosztus,dehát ez már a "new age" átka :D
természetesen ezek a gépek elsősorban nem komfortra vannak kihegyezve. szóval ne kössünk bele az embertelen fülkébe, erdőn ennek semmi jelentősége nincsen. minállunk inkább kérdéses hogy bír e menni, vagy nem bír. hogy kényelmes e azt nemigen nézzük, az csak sokadik szempont. nyilván nem ilyen fapados masinát álmodok, meg ennyire robosztusat sem. de azért kacsingat felé.
a front hidraulika kérdése meg...
nincsen akadálya
ez ugyan egy törékeny kis masina a tipikus vonszolók közt, ugyan nem 80 lovas hanem 110, de igazából oda akarok kilukadni hogy erdőn is használunk front hidraulikát.
ha nem tud minimum 1.5 tonnát megemelni akkor nincsen értelme, hiszen az sem több mint 2 közepes rönk keményfából frissen döntve. az hogy törzskormányzott egyáltalán ne befolyásolja abban hogy lehet e front hidraulikája. annyi előny van hogy merev alvázas gépek a törzskormányzottak, nem a kuplungházat kell feszegetni mint egy univerzális hagyományos gépen ahol a kuplungház "gyakorlatilag" az alváz...
ami a függesztett eszköz kilengését illeti, ne a t-150 esből induljunk ki. ez a kilengés a függesztőkarok vége és a kormányzás pontja közti távolságból adódik, ha ez a távolság ugyanakkora lenne mint az univerzális traktor tengelytávjának a fele+a vonókarok, akkor pont ugyanakkora volna a kilengés kormányzás közben. a jelenség nem tüntethető el, de le lehet redukálni annyira hogy ne jelentsen gondot.
80-100 lovas kategóriában cirka 2 tonna emelő képesség a tolólappal sima ügy szokott lenni. orra kell tudnia állítani a gépet, ha nem akkor inkább ne legyen rajta. ez amolyan erdészeti ökölszabály. itt nincsen olyan hogy valamit csak kicsit tud. vagy tudja vagy nagyon, vagy nem. ezért kopott ki hamar az ilyen műanyag gépek mint ez a woody és ezért nem lesz befutó erdőn az agt. aki kitalálta őket nem dolgozott erdőn. nem tudja mire vállalkozott.
--------------------------------------------
érdek és politikai rész.
tegyük fel vennék fődarabot, mindegy mit.
de akitől veszem beszállít más gyártónak aki bármilyen formában konkurencia nekem.
a következő történik:
Te figyelj már, mi veszünk tőletek évi 2-300 ilyen főarabot, a másik cég meg 10-20 at maximum. nehogymár alattam vágjátok a fát, ha neki akartok dolgozni legyen, de akkor nem kell tőletek nekem a fődarab.
és ez végződik úgy hogy én csak sokkal drágábban kaphatom meg. mert nem szarunk arra a tányérra amiről eszünk.
ebből következik hogy csak olyan beszállító jöhet szóba akivel ilyen gondom nem lehet.
szűkíti nagyon a mozgásteret, de nem vagyok meglőve igazából.
hidak terén a RÁBA biztos pont.
motor terén úgy ahogy említették természetesen az OEM motor gyártók jöhetnek szóba. Perkins, cummins, deutz.
sima szinkronváltó tekintetében a fenti okok miatt hazai gyártású darab (ami nem baj. az itthoni az igazi) ami valószínűsíthető.
váz pedig.. hát szerencsére van kohónk.
nagyszilárdságú gerendák szerencsére nem futnak vészes áron.
maga a csukló rész ami már meredekebb történet de szerkezetileg az sem bonyolult.
úgy kell összehozni hogy a lehető legkevesebb "érdeket sértse" és lehetőleg nehéz legyen "elkaszálni" hirtelen árváltozással.
nagyon sok jó ötletet mondtatok amiért hálás vagyok,
de szem előtt kell tartani a célt is.
-> legyen vonóerőben jobb mint egy összkerekes mtz
-> legyen tartósabb mint egy mtz
-> legyen kevesebbet mint egy mtz (fajlagosan)
-> legyen árban közel egy mtz hez
-> legyen egy kicsivel kényelmesebb mint egy mtz
-> legyen igénytelen karbantartásra. szörnyen igénytelen. lehessen ütni-vágni. hosszú olajcsere periódusok, NAGY szűrők amiket ritkán kell cserélni, minnél kevesebb zsírzási pont, könnyen takarítható és túlméretezett hűtő, ilyen "apróságok".
abba is bele kell gondolni, csak árak tekintetében, mtz motort raklapon 1 miska körül lehet szerezni. ugyanakkor egy grammer ülés van hogy 200 ezer pénz. nagyon sok eltud menni olyan dolgokra mint az ülés, az üvegek, műszerfal, lámpák, tömlők, felni és gumi, jóminőségű munkahengerek (2 a 3 pontoshoz, 2 a kormányzáshoz), nem ukrán olajszivattyúk és vezértömb, üzemanyag és hidraulika olaj tartály, korrekt kompresszor és tartály, kárpit a kabinba ( a megvalósítás és az anyag is tud nyomni rajta), megfelelő kábelezés (élből olajálló szigetelésű kábel). és így tovább.. gyakorlatilag ezek az apróbb dolgok összeadva többet nyomnak mint egyes főalkatrészek.
és persze ha már törzskormányzás, van egy nagy kérdés még.
egyik változat ugye olyan mint a t-150 es, hogy derékban tud elfordulni, a hidak a saját vázrészükhöz képpest rögzítve vannak (illetve elsőhíd laprugón) , de van más megoldás mint a videóban szereplő TAF gépé, ahol derékban nem kompenzálunk, hanem királycsapon függ az első híd és úgy kompenzál. Ez a rugózás végett érdekes kérdés, a t-150 megoldása masszívabb és könnyen rugózottá tehető, viszont a dereka emiatt nehezebben kivitelezhető és hosszabb. a királycsapos megoldás a derekát borzasztóan egyszerűvé teszi, viszont cserében az elsőhd felfüggesztését és rugózottá tételét bonyolítja.
a nagy különbség akkor érezhető ha vontat valamit az ember és leejtőnek lefele teszi azt. na ha kanyarban "utolér" amit vontatsz a t-150 féle megoldásban ugye félrenyomja a traki seggét és felboríthat. ezért van azokban egy kis kar amivel a vontatmány légfékje üzemeltethető a traktorétól független. hegynek lefele ezért nem is huzatunk erdőn sem t-150 el, ugyanis a rönkön és a szálfán jellemzően nincsen légfék. ahogy erdészeti pótokon sincsen.
ilyen jellegű kérdések merülnek fel, meg az hogy műszaki rajzokat és beépítési méreteket nemigen közöl senki ameddig nincsen szerződés fixen leszállított darabra pl. motor esetében, kuplung esetében.. talán hidak tekintetében a RÁBA kegyesebb lesz...
Válasz Diesel Tibor #3772. hozzászólására
http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2015/03/30/huntractor_raba-steiger_hc-300/
Válasz papa maci #3769. hozzászólására
Értem én csak amit legutoljára felújított Rába is 30-ba került és még mindig csak nem egy új.
Válasz .Feco. #3765. hozzászólására
Neeeem. 22-ért árulták a huntractor 300-at.
Nyílván ezen keresni is akart aki csinálta, nem keveset.
A Rába gyár meg ha komolyan gondolná, ott szerintem 25millióból tudnának adni zsírúj rábát úgy, hogy nekik is megéri még. Pont mairől beszéltünk.
Övék ott minden, ők gyártottak mindent hozzá, félnap alatt raktak össze egy új traktort, olyan potenciál van ott.
Néhány éve adagolós cummins motort lehetett venni 2,5millióért újat.
KAlodás JD motort 4-5milliókért. Nyílván egy mostani cr rendszer adblue-val drága lenne de ha nekiállna a gyár akkor ők nem 10milliókért kapnának mint Te vagy én.
de végülis mindegy. Lehetne erről beszélni naphosszakat, ha a gyár akarna valamit meg főleg mondjuk jól megtámogatnák, akkor ott olyat lehetne produkálni, hogy odabaxna a legtöbb nyugatinak.
Van ebben politika is hiddel, mert a sok külföldi cég meg kapja a nagy támogatásokat keményen és ha megsem érné akkor is idejönnek, felveszik a nagylóvékat euró milliókat és elvannak jól.
és hiddel, ha megtámogatnák ezt a gyárat, aki eladni szeretne ezek után nem kér gépen meggazdagodni, vennék a rábát lazán, mert nincs jobb tőle. Örök hidak hajtások, váz. Nagy, nehéz, erős.
Hallom szentségelni a 3500hektáros nagy johndeeros cég tulajdonosát amikor 100millió feletti árat kap a 9000-es JD hevederesre és megy tárgyalni a newhollandhoz mert majd cserélni kéne vagy 5db 8330-8430-as johni gépet és 5új jd árán 7-et kap nagyobb felszereltebb zsírúj T8-as nyusziból és sírja vissza a rábákat amire 20év alatt nemkellett annyit rákölteni mint két év alatt egy 8430-ra mondjuk és ugyanazt a munkát végzi, ugyanazokat az eszközöket húzza...
Ez itt a nem mindegy, lehet drága lenne de én még 40millióét is megvenném az új Rábát ha 45 egy nyugati 300-as traki is, de mondom, 55inkább már az az ár, tarlón meg leiskolázza a 390lovas Fendtet vagy 360-as johnit a régi 245-ös Steiger is, főleg ha difizár is van benne, nomeg ha ez utóbbira akasztassz egy lazítót akkor az egész életében nemfogja bánni, főleg persze ha nem a régi rábamotor van benne, az 55millás gépeken először a váltó mond csődöt, majd az elsőhíd, hajtások és így szépen sorba minden.
Szóval számold ki, 20év alatt mennyit kellene rákölteni akarmelyik talajmunkás sokat hajtott nyugati gépre, vagy egy rábára.
Itt a volt állami gazdaságban 45ezer üzemórás Rábát is vittek el mikor privatizálták, szimering cserén kívül nemvolt bontva a hídja. Váltójához kétszer volt hozzányúlva, igaz a motorral volt ott sok baj...meg a gépészekkel.
Ja de 5000hektárra két rába volt meg az mtz-k, őszönte-télen 3000 hektárt szántottak ki ha nem többet, folyamatos 24órás munkában megállás nélkül hónapokon keresztül. Az összes nyugati traktor két év alatt leamortizálódott volna ilyen használat mellett, BÁRMELYIK!
Válasz .Feco. #3765. hozzászólására
32ért még csak egy 260pacis, 3000órás gépet kapsz, 350lőerőtől még messzeállunk, na meg a reggeli ágybahozásától is
Válasz Diesel Tibor #3767. hozzászólására
Most az új vasakt próbálnánk fényezni..
Ez használt....
Válasz .Feco. #3765. hozzászólására
Jól van, de én nem a Texasi farmert akarnám támogatni. Ezért venném a kohó szökevényt
Ennyi üzemóra bármelyik Rábában van
Ár:
13.800.000 Ft +ÁFA
Állapot:
Használt
Teljesítmény (Lóerő):
320
Gyártási év:
2001
Üzemóra:
7600
Sebességváltó típusa:
Powershift váltó
Meghajtás:
Hevederes
Precíziós gazdálkodásban használható:
igen
Fronthidraulika
Leírás
Jó állapotú hevederek (80%). Kevés üzemóra. AutoTrac ready. Erősített lehajtások (8020-as széria). Kb.: 14.500 kg.
Válasz .Feco. #3764. hozzászólására
Nem nagytraktorban kell gondolkozni..az őzikéből vegyesen kb 700-750 db-ot ha eladnak itthon éves szinten. Az MTZ kategória az felmehetne 2000-3000 db-ra is, egy jól elkapott konstrukció mentén. Vagyis nem csak az MTZ-t de még egyéb kategóriába tartozó vasakból is szoríthatna ki. Ez már nem rossz szám. És nem beszélve a balkáni piacról. A horvátok le álltak a Deutz verzióval.. MTZ-vel próbálták kiváltani. Valamint behozott használt Német vasakkal. De mára látják használt-új drága buli nekik. Ugyan azt mondják mint mi, csak ő nekik a torpedójukat kellett volna tovább tuningolni.Ez a hajó jelenleg ott is elment. Szerbeknél a Rakovica próbál még fennmaradni.De azt sem volna nehéz felülmúlni. Volna piaci lehetőség. Nem beszélve a pótalkatrész gyártásról. Mivel ugye az a gép eladásának valódi szempontja. Ki ma 20-30 évre gyárt atombiztos trakit az tönkre megy. Vagy megeszik.
Válasz papa maci #3763. hozzászólására
Éppen ezaz! 25-30at MÉG rakoltessz egy ócskavasra, hogy legyen egy ocskavasad... 30-ért olyan 250-350 lóerős JD-t vagy Fendt-et vagy bármit kapsz hogy reggel ágyba viszi neked a tejeskávét, es amíg elfogyasztod le is pippant!
A kohószökevényt meg meghagyhatod silot taposni...
Válasz papa maci #3762. hozzászólására
Hidd el, nem alkatrész ár az sajnos... Amugy évi 40-50 db szerintem olyan magas lenne új Rábából, mint kacsanak az eperfa, összesen nem adnak el 250 lóerős gépből itthon 150 db-ot sem, es a legtöbb helyen univerzális célra veszik, amire a raba alkalmatlan! 40-50 milliós áron 10 db sem találna gazdára...
Válasz .Feco. #3761. hozzászólására
Most kb annyiért kapsz egy felújítottat. Normális motorral power váltóval erősített osztóművel. Viszed a donort a diófa alól (ha zacsi szotyiért vetted) akkor az az indulód. rápakolsz még 25-30-at és kész.
Válasz .Feco. #3760. hozzászólására
Azért mert te alkatrész árakon számolod. A gyártói ár az más tészta. Még akkor is ha veszed mint fapados gyártó az alkatrészeket. De ez nem arról szól hogy olcsóbb legyen legyen annyi és olyan minőségű minimum mint a nyugati versenytárs..de a forint ide forog vissza ! Valamint ha nagyobb kedvezményt élvez támogatottan mint egy külföldi gyártású akkor még olcsóbb is. Ezt már azért Brüsszel is eljátszotta.
Válasz szanberg #3756. hozzászólására
Abból meg ne vonj le következtetést, hogy ha valaki kihajítja a mormotakat a kert végében rohado Rábából akkor az rögtön futna 30-40-50 milliókkal újat venni is..
Amíg gyártottak sem volt olcsó különben, az utolsó darabok egyiket ismerősöm vette meg, majd 20-ért, mi ugyan abban az évben középnagy johndeere-t vettünk 15-ért...
Válasz szanberg #3756. hozzászólására
Számolj. Egy 300 lóerős euro6-os motor minden katrancaval legalább 10 millió, 4 nagyméretű kerek 8, ikerkerekezve 16, a kettő együtt mar 26, meg nincs rajta semmi! Szerinted hol jon ki egy ilyen huszontonnas vasdarab 30-bol? 50-ből sem... Akkor meg mar nem gondolkozol te sem, hogy fabrikált fapados izé 50-ért vagy nagyferga 55-ért!
Az állam most is "tol" pénzt a rábába. Csak a hadipari részlegébe. Ezen felindulva tolhatna kezdő tőkét egy hazai 100 lovas gép gyártásának elindításába is. Új MTZ-ből éves szinten jelenleg 1000-1200 közti darabszámú értékesítés van itthon. Piac vezető.
Válasz .Feco. #3755. hozzászólására
De mit látunk 10millios forintos törzstőkés (külföldi) cégekbe nyomunk..uniós és nem kevés hazai forintot. Természetesen agyon verve még több kedvezménnyel. Mire lejárna egytürelmi időszak,egy rakás pénzt kitalicskázott. Minimál béren alkalmazott szalagmunkások. Így gyakorlatilag a beletett adóforintok. Ilyen bevételi számok mellett 30 év mire megtérülnek minimum. De nem számoltuk még az amortizációt. Mikor rezeg a léc a tulajnak ,lelép.Itt hagy egy lelakott komplexumot. Melynek a színesfém gladiátorok örülnek csak. És nézünk bután a 10 millás törzstőkés cég miből fizeti ki az elmaradásait. Semmiből. A tulajok már a Dominikán mulatnak. Tehát most is egy rakás pénzel bele avatkozik az állam-Unio a gazdasági életbe.Mint látjuk feneketlen kútba mennek a közpénzek. A kormánynak mint garancia kell hogy legyen, akkor a beszállítok már tárgyalnak. Mivel az állam a fedezeti tőkét megoldja. Egy kis vállalkozásnak ez nehéz. Pláne a jelenlegi gazdasági helyzetben. Magán befektetői réteg a gyorsan forgó tőkére spekulál. Akkor vége a kezdeményezésnek. Dobj rá egy másik emblémát és mehet. Mivel a pénzét gyorsan akarja forgatni. lényeg hasznot hozzon és ha ezek után nem eszik tovább a vakítást. Kiszáll kivonja a tőkét belőle. És vége ! Hogy mért? Esetleg a versenytárs felvásárol. Vagy az üzletpolitikáját borítva mégis behoz fapados verziókat. Pedig pár éve még hallani sem akart róla. Mivel egy űber kütyüs(kb 500ft-os ellenállást 500000 ezer forintért is el lehetett adni. A "korszerűbb" gépen.Mért ne ? Tömik őket támogatással fizessenek. Sokan rádöntenék a gyártókra-importőrökre a kaput ha tudnák valójában miért is fizettek több milliós felárat. A hazai akkor is hazai ha drágább. Ezt a Németektől meg kellene tanulnunk.
Természetesen egy multival nem vehető fel a verseny..Ez csak egy elkalandozás volt. Egyszerűen jelenleg a hazai gyártók-beszálítók nem tettek le hasonló ötletet-tervet az asztalra..az Iván kiváltására. Ennek nem mérnöki-technologiai kérdései vannak. Viszont ha szóba is állnak egy kezdeményező kedvű emberkével. Akkor biztosítékot akarnak ..tehát (tőkebiztonságot)Bank..ilyenért nem valószínű hogy milliárdokat áldozna. Tekintettel arra hogy az egyik legnagyobb hazai hitelező..Mára gépkereskedő is lett. Nem tojik oda ahonnan eszik. Ez már részben politika is ..valamint egyéni üzlet politika. Sajnos ott tartunk..Ilyen téren. Mint a Németek a háború után. Kellett az állami garancia. Én spec jobban elviselném az adóforintjaimat egy ilyen jellegű fejlesztésbe ,mint delfinárimumra a kedvenc polgálmester falujában..(extrém példa). Ehhez lokálpatriótának kell lenni,hogy áldozzak bizalmat adóforintot egy ilyen fejlesztésbe. Nem az átkosban vagyunk..hol a párt titkár határozza meg a kormánykerék átmérőjét.
De mi lett ezzel a Rába HT300 dologgal, működik?
Válasz .Feco. #3755. hozzászólására
Szerintem rosszul gondolod.
Itthon nagyon vennék az új rábát -ha lenne.
Mindenhol veszik elő őket, van ahol olyanszinten legallyazott rábák álltak soksoksoksok éve felnőve gazzal, kabinban ecetfa kinőve ésatöbbi.
Aztán kihúzzák őket a mocsokból, kicsit rendbevágják és húzzák az igát.
Azért mert az új gépek megfizethetetlenek és bonyolultak, olyan alkatrész árak vannak, hogy ihajj és még el is romlanak.
Egy régi klasszikus rábán mi tudna elromlani ha most új lenne???? Zsír új minden porcikája. Kb a CR rendszerű motor benne leghamarabb mert azon van elektronika meg az a leg kényesebb dolog.
Egy nagy literes szivattyút felszerelni nem nagy etwas és abban is biztos vagyok, hogy 4pár kihelyezett kör itthon 100-ból 99-nek elég. Talajlazítót, topdownt, angy grubbereket huzigálni kell ilyen gép, itt nemfognak 28méteres vetőgépet húzni mint Kanadában vagy Ausztráliában, de még egy rapid vetőgépet sem mert nem arra való nem arra kell, ez talajra szólna, mint ki is találták.
Szóval ha 45miller egy 300-as traki de amúgy inkább 55-el kéne számolni szerintem, akkor mondjuk 30-ért kapkodnák, olyan felszereltséggel mint írtam előbb.
Én is vennék rögtön, az volna a vezérgép.
Válasz papa maci #3754. hozzászólására
nincs itt semmi féle háttéralku, meg összesküvés. A korábbi eseteket visszanézve ha bármikor is beáll a kormányzat egy ilyen kezdeményezés mögé akkor annak vége is van, mint a botnak! Ezek nem olyan dolgok, amit erőszakkal össze lehet küzdeni, mert abból semmi sem lesz.
Pontosan a rába a nagyon jó példa. Ha ugyanazt tudja, mint a Xerion vagy a Quad-Track akkor sokkal-sokkal többe kerül! Ezt nyugodtan vegye bárki kézpénznek. másrészt ha ugyan annyiba kerül, de még mondjuk ugyan annyit is tud, akkor sem fogja senki megvenni, mert ha annyiért kap quadtrack-ot, akkor nem gondolkozik neki.
De ha felső kategóriát lekoppasztod, és árulod olcsóbban akkor sem fogja senki venni, mert a legtöbb funkciót egyszerűen elvárják benne! Egyszerű példa: egy Quadrack-ra kérhetsz vagy 8 SCV-t. Ezek a gépek elég komplikált eszközöket húznak, iszonyat hidraulika kell rájuk, hogy legyen elég olaj, olajnyomás, és mindenképp elektronikus scv kell, mert különbe úgy néz ki a kabin, mint egy sündisznó. ha 5-6 scv-t kell külön külön kezelni akkor már idegbajt kap a traktorista a nap végére, ha nem tudja legalább minimálisan programozni, akkor meg már bonyolult és drága és megbízhatatlan lesz a hazai...
Válasz szanberg #3753. hozzászólására
Tapasztalatból mondom az építést. Mivel volt mikor opciós dolgok miatt szétkaptunk pár vasat. A 3-dik után már úgy ment mint a "villám". Fődarabokból legó trakikból. Az össze szerelés már gyerek játék. Csak odáig el kellene jutni. Ezért mondom ..kitartás a kollégának. De "egyedül" nehéz lesz. A beszállítók keze viszont kötött. Az az nyilván lehet némi mozgástér. De nyilván nem nagyon törnének borsot a fő partner orra alá. Bár látom a kertitox önjáró, xerion kabint kaphatott. Jelen pillanatban a kormányzat részéről,stadion építés nagyobb helyzeti előnyt élvez mint egy hazai kis-közepes traktor ősze verbuválása. Kinek mi az érdeke. Muszkával nem játszanak..Kell a nafta..Jó toljátok az Ivánt. Pláne hogy piacvezető. A nagy vasaknál pedig..módszeresen beszivárogtak és részegységeket gyártatnak a nyugati gyártók. így az a szegmens is lekötve. gumicsont odadobva. És kussssz. Na innen szép nyerni. Mivel a csilliárdok az elköltött vasakra túlnyomó részt, utaznak vissza a kiindulási pontra. Na így nem lesz itthon valódi gazdasági produktum.
Válasz papa maci #3752. hozzászólására
Biztos, hogy valami ilyesmi forog itt a levegőben, mert akkor nem fogyne a Xerion, az IH, a versatile a jd csuklósai....
Pedig nyakam a tőkére és nagyobb összegben mernék fogadni, hogy ha komoly szinten ráállna a Rába gyár a sztorira lenyomnánk ezt a 250-300gépkategóriát aztán lehetne haladni fejleszteni, nagyobbat csinálni kisebbet ésatöbbi...
Nemtudom igaz e, de itt a volt bábolnai gazdaság egyik vezetője mesélte, hogy mentek a Rábáért a gyárba. Kicsit hamarabb indultak aztán hamarabb is értek. Szóltak, hogy várni kell mert még nincs kész a gép.
Benéztek a gyártósorra kérdezték melyik lesz a mienk? Mutatták a csupasz vázat.
Erre elkezdtek hazaindulni amikoris utánuk kiabáltak, hogy menjenek ebédeljenek meg aztán vihetik a traktorukat..
Délutánra készen lett a gép.
Válasz szanberg #3748. hozzászólására
A Rábának ez addig tartana, még nekem nekiállni kis széket csinálni....Reggel neki fogok. Estére kész lesz. Mint minden Unióban nyilván itt is vannak le osztott lapok. A Huntractor átépítéssel foglalkozik. Gondolom a hazai beszállítók (Agrikon..pl) elég szép külsőt dobnának a paripára plusz egy korszerű kabinnal. Valamiért nagy a csend. Valamint a beszállítók. Kapásból buknák a nyugati megrendelőket,szankció ként. Mint mondtam...összeszerelő részegység gyártó ország ként. Jelenleg ennyi nyilván a mozgásterünk. Ez is egy Unió hozadéka, akár az előző. Az állam nem szól bele. A szaktárca kapásból. Az országos gépkereskedőkhöz szalad...vagy küldene. Ők a tejelő tehenet nem...idegesítenék. Hazai kezdeményezéssel. Az az max kapnánk egy hazainak csúfolt. Nyugati vasat. Magyaros megjelenéssel-névvel. Némileg olcsóbban. Mivel a hazai viszonyokon spóroltak kicsit. Mivel egy átlagos műhely is fődarabokból össze dobálja a vasat. Nem beszélve arról javarészt itthon gyártott részegységekből raknák össze. Vagyis logisztikailag megoldott olcsóbb lenne a szisztéma. Max a motor és a váltó jönne az esetleges,nyugateurópai beszállítótól.
Válasz szanberg #3749. hozzászólására
Sok mindentől függ ez a dolog. A TL90-es New Holland és hasonló kaliberű Deutz Fahr-ok maradéktalanul kiváltották az Mtz-ket talajmunkában. Még az általad említett turbós, egyeneshidast is. Nem állítom, hogy mindenkinél, de sok helyen. Lehet, hogy vékonyka, sőt a TL-ekénél a váltó típushiba is de tudja amit kell. A kényelemről meg ne is beszéljünk. Sok ember úgy van már vele, ha nem is tud többet, de legalább kényelmes.
Válasz Sötét Paraszt #3744. hozzászólására
Igazad van, de van menekülő út mindenre.
Főleg ha lenne még kis nyugati gép amiről beszéltünk sokat másik topicban akkor meg végképpen.
Műtrágyát szórni, permetezni akármi van ott a 892.2-es mtz, megoldjuk vele.
Bálázni, vetni, pótkocsizni meg ott a 6497-es, ledobom a tonnás orrsúlyát oszt jónapot használjuk kisgépesebb melóra is akármikor ha szükség van vagy lenne rá, és persze közben a nagygépes meló is halad mert a 8270-es meg esztergálja a fődet.
Válasz esze-lény #3743. hozzászólására
Hibásnak lehet hibás, de te nem figyeltél.
Azt írtam, hogy amivel MARADÉKTALANUL kilehet váltani egy 892.2-es szergejt.
Márpedig a JXU 95-össel nem, ollyan vékonyka dereka van meg a TL90-es nyuszinak is hogy ihajj, mint a combom kb annyicska csak. Nem mellesleg amelyikekkel szántanak mindben tört a váltó, van melyikben 1000 üzemórás kora előtt...
Kisegítő munkára teljesen prímák tényleg, elsősorban ide is arra kéne, de ősszel ha úgyvan nyugodt szívvel hagy akasszuk már rá a 3-as B125-ös ekét, hogy a sarkas meg kis táblákat kiforogják, ne a vontatott rabewerk ekékkel tapossuk-tolatgassuk szét a kis parcellákat kínlódva.
Szóval maradéktalanul egy 5400-as Ferguson kiváltja szergejt de a kisebbek nem annyira biztosan...
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Mintahogy ha újra gyártanák az eredeti nagy Rábát a régi hidakkal mindennel úgy ahogy volt, egy több fokozatú váltóval, meg egy 300 lovas jó nyugati motorral, egy modern nagy panorámás IH steiger kaliberű puha kabinnal, elektromos helyzeterő szabályzóval meg a hozzátartozó dolgokkal, vinnék mint a cukrot.
Esetleg egy automata zsírzó rendszert kiépíteni a derekára meg ilyenek...
Nem felújítottról beszélek, hanem újról.
Mittudomén 45 millertől felfelé indulnak a 300-as nyugati traktorok 60-65-ért is lehet venni fullosat.
Egy 300-as Case IH steiger is 50miller felett van.
Szóval ha egy ÚJ rábát adnának mondjuk 30-35milláért szerintem rengeteget venne belőle a magyar paraszt. Rengeteget!
No persze ami a legfontosabb a rábánál, első-hátsó DIFFIZÁR is kell, hogy legyen a szériafelszerelés része.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Most a szezonban sokat ültem M110gx-ben Vett egy barátom a faluban. Én mindenképp beleáldoztam volna még pár ezer eurót az M135 gx-ért, azért a 110-es ezzel a nem egészen 4000 ccm-s motorral kicsit halvány. 5465-öt hajtok, a Ferga sokkal erősebb valami. A 135-ös Kubota viszont szerintem veri az 5465-öt.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Vmilyen szinten en is magamból indultam ki, ezekkel a tipusokkal váltottuk ki mtz t amit soroltál, beválltak, itt összetettük egymes mell anno 892 es mtz t meg tl90a t egyiksem tudott többet annyi volt h mtz zajos kivül belül, de nh sokkal komfortosabb volt inkabb az mint mtz , de ez 2006 ban volt azota sokminden mas itt is.
Válasz szanberg #3738. hozzászólására
Nagy traktoroknal más az izelt kormányzás, ahol 20-22 tonna súly meg majdnem állandóan 8 kerek van ott a stabilitás adott, de meg ezek sem mennek 25-30 km/h-tol gyorsabban..
Egy kiszolgáló traktornak nagy aranyban kell kozlekednie, sokat húz pótkocsit, szippantot, vezérelt rudas permetezot, stb, a munka eszközök zöme is függesztett. Nem életszerű, hogy az önjáró permetező kinn van 15 perc alatt a területen, aztan kinn áll meg fel órát, mire a szippanto utána döcög a vízzel... Ha meg sebesség van, ott felejtos a törzscsukló, meg a kicsi kerek! Ha van egy elnezett éles kanyar a 4-5 tonnás traktort egy 12 tonnás pótkocsi vagy szippanto ugy belevág az árokba, hogy a füle ketté áll... Es akkor nagyot sem mondtam, itt sokan húznak MTZ-vel kamion potot vagy bss-t..
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Mester, én a helyedbe nem az mtz kiváltásán agyalnék, hanem vennék egy ugyanolyat, mint az 5455 kerül amibe kerül, aztán jövőre mégegyet. Mer mi lesz ha véletlenül meghal az 5455-öd?
Én mán most attól fosok mivan ha meghal az 5465-öm pedig csak 2400 óra van benne.
A 30 milleres áraktó meg a maradék hajam is az égnek áll hehe. Kinomba mán a hasznát donzsírokat nézegetem hehe.
Válasz szanberg #3742. hozzászólására
Hibás gondolkodásod van!!!!
nem tehetsz róla!!
Ha MTZ kiváltására kell akkor "JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann" pont jók!!
Mivel nem vezérgépnek kell, hanem könnyű munkára. Komfortban ,tudásban még így is előzi a Belarust.
Csak ugye az ember ennyi pénzért (11-12 Millió Ft-ért) többet akar......
Nos nyugat felől ennyit kap!!!
Kisebb gazdánál vezérgépek az ilyenek, nem kiszolgálók, természetesen nem túlméretezett munkaeszközökkel.
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Szerintem lenne!
MAgamból indulok ki, múltkor levoltam robbanva majd két hétig itthon dekkoltam sajnos sokat agyaltam kínomban unalmamaban.
A lényeg, hogy nekem is kellene két kis traki mtz-ekt kiváltani. Van is ami jó lenne de 16 milliótól felfelé és akkor nem is néztem semmi felszereltséget JXU IH-k, 5-ös nyuszik, kis kuboták, lambók hürlimann 4tonnácskák orrsúllyal együtt. Elég az mert elég, annyi mint egy 80-as mtz, de nagyobb a kereke, jó a hajtás difizár stb... csak végülis talajfogásban egy 100 ló körli nyugati kevesebbet tud mint egy 892.2-es MTZ, ez a valós helyzet. Mint írtam, az 5455-ös múlja felül jócskán a turbós mtz-t, igazából ezzel lehet kiváltani maradéktalanul mindenféle téren, mert motorból a kis keskeny nyomtávú ültetvény traktorok is erősebbek mint egy mtz adott esetben, csakhát amikor húzni kell akkor hang van meg kaparás de a kis masína csak kis masína és jönnek a kompromisszumok.
10millerért nagyjából semmit nem lehet venni ami mtz méretű gép 100 ló felett van és nem orosz. 11 a Hürlimann mostani árfolyamon(egyébként jelenleg ez a piac legjobb valósan mtz-t kiváltó traktora, vagy a lamborghini strike ami teljesen ugyanez) ár-érték egyszerűség tekintetében.
de ettől több kéne. Mert a barázdában vagy tarlón egy egyeneshidas mtz leht többet tud mert nagyobb és nehezebb...
Viszont akkor megint ott tartunk, hogy 58-60ezer euró.
A Kubota M110gx 52ezer, ez a köztes ami befutna de az is 16milla ezért is írtam, hogy ettől fölfelé van igazi masína, a többi csak a könyebb munkákra való elsősorban.
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
Egyenlőre semmit nem veszünk, csak nézegetjük a kínálatot.
Viszont én a hagyományos kivitelűre szavazok.
Válasz feri6 #3735. hozzászólására
Univerzális..de nem csuklós vasat. 2 vagy kapcsolható 4 kerék kormányzás..de az utóbbi lehet akár opció is. Alacsony tömeg középpontú.Így partosabb területen is biztonságosabb. Én a Svájci-Osztrák gépeket nézegettem..Valamint az örök kedvenc Unimog-MB track. Ezért tetszett volna a varitrac nyomdokain elindulni. Már az MTZ-re is fabrikálunk front hidraulikát-tartálytartót..stb. Minél több művelet egymenetben. Pénzt időt így lehet spórolni. Mivel a többi elemnél már ekkora mozgástér nem igen akad.
Válasz Feri #3736. hozzászólására
ez pontosan így van, egy idő után meg vannak az ember igényei, ehr sztem nem is szamit bonyolult elektronikai gondnak eléggé kiforrott
Válasz horesz01 #3727. hozzászólására
Gondolom azért akarna ízelt kormányzású masínát tervezni mert azt sokkal egyszerűbben olcsóbban össze lehet hozni és majd később javítani is. Lásd Rába.
Feltételezem, hogy két egyforma hidat megvenni olcsóbb mint géptörzset váltót alkotni és azt összehozni egy valamilyen motorral. Így két szimpla nem kormányzott agyas hidat aláraksz, kardán kell hozzá oszt jónapot.
Az osztómű akár lehetne a Rábáé is. Jó nagy lenne, dehát örök mint a nyomorúság és beszerezhető újban is elérhető áron szerintem, és a mienk lenne.
Kardán is lehetne valami bitang erős, pl ez is a rábáé. De még a dereka is legalább átmérőkben keresztmetszetekben, így az sem menne nagyon tönkre...
Belepuffantod a motort gumibakokon, még komfortos is lesz, összekötöd a váltót egy kardánnal azt az osztóművel és kész.
Nemkell különösebben tervezni, faszán kivitelezhető, kuuva erős és nehéz. Így lehetne 5-6tonnás traktort csinálni simán.
Egy kicsinyített rába váltó kéne sok fokozattal. Biztos, hogy létezik ilyen és beszerezhető volna.
Egyébként az igaz, hogy a kis kategóriában a törzscsuklós téma nem annyira kompakt, igaz régen pl fergusonnak meg egyéb gyártóknak is volt ilyen 100lovas féle csuklós gépeik. Gondolom a kisebb gazdáknak akiknek talajra kell oda nyílván jobb ez, azt nemtudom szállítani úton vonulni, ugye kis gépen jellemzően 90%-ban függesztett eszközök vannak, a törzscsuklóst jól alászedve kiveszed a mandrót a szembesávon jövő kocsiból hehe
aki esetleg nem olvasta,....
http://24.hu/fn/gazdasag/2002/04/24/amobil_traktorgyarto_tulajdonosa_cserekereskedobol/
https://hu.wikipedia.org/wiki/Amobil_traktor
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
Sajnos nem tudod kizárni az elektronikát,vigasz képpen azért egy ehr hidraulikával emberkiméőbb egésznap dolgozni,mint egy karos mech-sal.Ezt be kell vállalni!
Válasz esze-lény #3734. hozzászólására
ha mtz től nagyobbat akar akkor a magyar kilőve mert eleve 80 le ről van szó,
kérdés inkább részemről annyi a piackutatásban ha venni kellene, árat, értéket meg kinek mire van pénze félretéve, ki mit választana 80-100le törzscsuklósat vagy egy hagyományos kivitelű traktort.
Válasz horesz01 #3733. hozzászólására
"Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk."
.....Nos akkor marad a magyar, vagy a kínai!!!!
Válasz feri6 #3731. hozzászólására
Nekünk 2 mtz van de, szeretnénk nemsokára egy nagyobb gépet venni az mtz-k mellé. Nyugatit nem akarunk mert tele van elektronikával, ami ha elromlik... MTZ-t meg véletlenül sem veszünk.
Amit Szanberg írt a 3698 hozzászólásában azzal teljesen egyetértek és tetszene is(MF 5455 butított verzió).Elektromos irányváltó, 3-4 powershift, elektromos difi-4x4, 3pont és több elektronka nem is kell bele.
Meglátjuk hogy mit hoz a jövő e téren.
végigolvastam a topikot,és az a véleményem,hogy nem kellene elveszni a müszaki paraméterek elemzésében,inkább a teljesitmény felső határát kéne 80le-ről, 110-130le-s tartományba felhozni,de olyan kitétellel,hogy a traki alkalmas maradjon sorközművelésre,permetezésre is.Akor válna ez a gép igazán univerzális eszközzé,ha nehezebb talajmüveléseknél,szántás,lazitózás,grubberezés fel tudná venni az eszközt,és boldogulna is vele!
Válasz horesz01 #3727. hozzászólására
Érdekes dolgok ezek, kíváncsi lennék egy piackutatásra, hogy ha létezne ez a gép lenne e érdeklődés, sok esetben aki már meg tudná fizetni ott már igen kevéske a 80 le itt környezetemben is vannak kisgazdaságok is 30- 50 ha os de 110 le alatt mar nem gondolkodnak öksem egy vezérgépet tartva. Mtz kiváltásra nagyon jó elképzelés volt az amobil árban az volt elérhető, és vitték is. Nettó 12 misiert meg ott tart 90- 100 le nh-cese-steir is elérhető. Tavaly még belefért elektromos irányváltó, hi- lo fokozat, ehr.
Válasz .Feco. #3725. hozzászólására
Még a 30-40 ha-on gazdálkodóknak is nehéz 10 milliót egy traktorra összekaparnia.
Átlagos hozamok és árak mellett.