Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak607 FtBenzin árak606 FtEUR408.16 FtUSD374.25 FtCHF433.65 FtGBP485.44 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz Bárány #5408. hozzászólásáraAki török gépeket árul ott kérdezd,van vagy 100 féle hasonló gyártmányuk a törököknek.És igen ezzel már lehet más lenne felénk is az őszi alapművelésnek a fekvése.
Válasz Pilátus" #5406. hozzászólásáraPedig már azt hittem pár éve nincs kukid,és elfelejtetted miért tárcsáztatok neki 25 centire.Meg vagy értve tudom én is hogy a legvégét kellene ősszel még megpróbálni le dobni,de elment a kedvem már tőle.
Válasz mtz1221 #5400. hozzászólásáraDobro vecer!
Most ez a 3 pontot próbáld ugy át gondolni hogy kívűlről nézd meg gondolatban ahogy ezt a 3 pontot te csináltad a "három ponton"!?
Megvan?
Akkor most csak azt nézd hogy ezt a 3 pontot hogy lehet kijavítani mert "képes vagy rá"!
Írd le ide mit "láttál" és most hogy látod mit lehetne másképp csinálni!??
Az alábbit csak később olvasd!
............
De ki mondta neked hogy ősszel a vízeset hengerrel zárjad???
Válasz Szabi. #5397. hozzászólásáraigen, és azt is meg kéne érteni, hogy 18 ezerér megcsináltatni jól, éveken keresztül az olcsóbb, mint 12 liter gázolajból 14 cm mélyen szántani...
de olyan is van, hogy gyere csináld, és következő évbe meg "jól belement az eke is, nem köll ide guber"... akkor csináld.
nekem idén 77 ezerbe volt a búza aratás hektárja, de nem bírok találni senkit, aki 70ért levágná jól. mert nem hiszik el, hogy nekem ennyit ér. nem érik föl ésszel. pedig ha nekem ennyit ér, akkor nekik is ennyibe fáj a vágatásuk, csak ők még nem jutottak el odáig, hogy ezt ki is tudják számolni. általános iskola 2 év, talán. hát itt tartunk...
Válasz *** HM *** #5392. hozzászólásáraNem szárnyas.Szanbergnek köszönhetően 50/80-es kések kerültek rá,mert amivel jött kopott 80-asokkal,azokkal 20 centin össze kakilta magát.
Válasz *** HM *** #5390. hozzászólásáraSzerintem a föld rögtörő éghajlat miatt.1 júniusban 2-3 hét lemaradással volt a szántottal szemben,hiába volt takartabb a föld maradványokkal,akkora a nagyobb kukorica levelei jobban takarnak.2 vissza van tömörítve ősszel sokkal vizesebb a földje tavasszal,nem ereszt mélyre gyökeret, júliusban mikor megjönnek a melegek akkor gondolkodik megint 2-3 hetet hogy nincs víz a gyökérzónában.Volt ez húzgálva 20 és 40-es osztással 20 centitől 35-ig,egy fac kuki itt mindig elmarad.Napra szójában nem látni különbséget,de ott meg bukik az alapkezelés,az nélkül meg nem lehet rendesen termelni.
Válasz *** HM *** #5398. hozzászólására230 juró egy kapáracsavarokkal együtt. Csak egy kapára vettem lássam milyen. A többin olcsó ld kapa van az olyan 30-50euro az eredeti 80 de abbol is van extra kemény az is 220
Válasz Szabi. #5395. hozzászólásáraTermészetesen abban is egyet érthetünk, hogy vannak olyan talajok/talajtipusok ahol ezzel felesleges "kínlódni", mert nem adaptálható, igen vannak. Ott marad a szántás. Igazából a mondandóm ezzel csak a LE és a munkaszélesség, munkamélységre terelődött volna. Kis traktorral megfeszülnek a 3 fejes ekével 100-140 cm-es munkaszélességgel, 25-30 cm mélyen de elvárják attól a szerncsétlen géptől, hogy húzza el a (grubernak sem nevezném) vasat 2-2,5 m-es munkaszélességben úgy, hogy az váltsa ki a szántást....
Vannak olyan kommentek is, hogy belekap/kiemeli, hullámosít. Igen erre is rá kellene jönni, hogy miért !!??? Tudnám én is már húzni 12-15 km/h sebességgel a 3,5-es terranot de mégsem engedem 9-nél jobban.......
Kb ez is olyan, mint ha felénk tavasszal szántanánk. Itt sem kellene kukoricából 1 tonnánán többet aratni(jó esetben), ez ilyen.
Válasz Bárány #5328. hozzászólásáraAzért veszem le mert különben nem húzná el mélyebben... Sajnos én is tudom hogy ehhez nagyon karcsú a 120 ló, nem is mondtam hogy mindezeket 10-12 km/h sebességgel csinálom amit csinálok, csak 6-7 el cammogok néha. Sajnos nincs nagyobb gépem, amennyi területem van még a 120 as 6 hengeres gépnek is örülhetek, legalább nem mtz
Azért egy két dologgal(szerintem) nem árt tisztába lenni, főleg akik lehúzzák ezt a gruberezést.....
Himi-humi MTZ-kkel, ákom-bákom vicek-vacak piszkavasakkal(mert itt ami képeket látok......gyerekek.....) és utána meg osszák az észt, hogy szar ez a technológia.....
Szóval (szerintem) kell minimum(felénk) 200 LE(igaz látok 160 körüliekkel próbálkozókat) és egy normálisabb minimum 3 gerendelyes nem csak rámondot gruber.
Én évekig a kb 310 LE-vel húztam a 3m-es terranot és bőven elég volt neki. Nem is értem mikor 60-120 LE-s gépekkel vakaróznak 2-3 m széles piszkavasakkal, majd irkálják, hogy szar ez a technológia...... Kérdezném tőlük, hogy ekéből milyen szélesen tudsz szántani, milyen mélyen ???? Na ugye !!!
Egyébként egyet értek veled, ha grúber kontra szántás vesszük akkor biztos, hogy a szántás nyer.
Más technológiai beavatkozás is kell és akkor viszont sokkal jobbat is el lehet érni még kevesebb talajmunkával. De az elég nehéz és hosszadalmas út. Illetve senki meg nem tudja mondani, hogy ott neked mi a menete, ha valaki megmondja a tutit így látatlanba az nem biztos, hogy szavahihető.
Vannak olyan elemek amik használhatóak szántás talajművelésnél is. Pl. a zöldtrágya növények igenis jól működnek ott is. Persze megfelelő kombinációban. (itt nem a gyári keverékekre gondolok, magának is keverheti az ember, úgy olcsóbb)
Idén pl. a szántás sokkal jobb volt, mint a kevésbé művelés.
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraMég jó hogy megy ekével a keményen difizárral 14tonnás izével.
Cultussal meg a 200mm után akar a foson szárnyakkal.... Amatőrök
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraElőtte mindig szántottba volt, és ez a legjobb idáig (na nem sokkal) amúgy bruttó 118és 124 között voltak 18-19 közti vízzel. Idén lazításba menne de kezd a hajó elúszni, lehet már csak szántani lehet mert feszt esik 1 hónapja
Válasz Bárány #5367. hozzászólásáraNem szaki kell hanem az asszonytól egy 10-15 évvel fiatalabb.Ott mások a nedvek,és beindítják a mellékveséd hormon működését.
Válasz csferri #5363. hozzászólásáraMondtam akkor is felezve,akkor fogsz hinni.Ha a szántottban 118 lett volna a fizető,akkor másképp gondolkodnál.Mondtam akkor is nekem a 6 évből egyszer volt amikor csak 8 mázsa volt különbség,a többiben 20-30%-ék.De nem akarok okoskodni lehet valakinél működik,felénk nem.A másik dolog most hozott egyik ismerős Zákányszékről egy 8320-as johnit egy 420-as cultussal.6x45 centi fogásszéleségű ekével megy gond nélkül 30 centi mélyen,a cultussal meg 25 centin megáll egy helyben a nehezebb részeken.
Válasz Bárány #5380. hozzászólásáraNyáron lazítás, nyár végén RT és takaró szórva vetés Tavaszra a fagy rendezte egyik felét a maradékot a glifo. Egy kombinátor aztán vetés volt.Ennyit mertem kipróbálni...
Válasz Bárány #5360. hozzászólásáraMondhat itt bárki bármit csak magadra hallgass . Ha rám hallgatsz akkor bérben megcsináltatsz 2-3 parcella felét,másik felét meg csinálod ahogy szoktad.Ősszel meg külön mázsázod őket,és ennyi.
Válasz szanberg #5377. hozzászólásáraEz a mély hátizom húzódás nekem még sose volt, most pont edzés közben sikerült összeszednem. Az akarat megvolt, de azért megmutatkozott, hogy már csak nem vagyok húszéves. Nesze neked egészséges életmód!
Ha pár nap alatt nem akar komolyabbat javulni, akkor elmegyek Pécsre egy ismerősömhöz, aki pillanatok alatt rendbe tud rakni ilyesmiket.
Na, ezt jól szétoffoltuk...
Válasz Bárány #5375. hozzászólásáraGyógyszer, de az injekció sem ért xart sem, sokan mondják kenegesd ezzel azzal xarral, de szerintem csak a direkttermő működik
Válasz Bárány #5375. hozzászólásáraSajnos nekem is 5 éve először meg kellett tudnom mi az amiről beszélsz, azóta is volt többször hasonló, meg más ízületi rákfeném is van, de kegyetlenül leveri a parasztot a lábáról...
Viszont mikor bevettem a hatóanyagot ilyen közben, nekem sokkal jobb volt
Válasz Bobo77 #5361. hozzászólásáraBiztos hogy nem akar rosszat, sőt!
Ahigy írtam, azért vannak kétségeim. Hogy mást ne mondjak, amit lentebb írtam: itt egy fellángolás után visszajöttek az ekék. És nyilván z itteniek sem hülyébbek másoknál, csak nem ugyanazt a földet túrjuk.
Én egy középutat látok logikusnak, ahol az eke fontos marad, de van helye a grubbernek is.
7065 hozzászólás
Válasz t.peti #5412. hozzászólásáraKösz, az is képben van. Kb. a jobb lengyelekkel van partiban, minden tekintetben.
Válasz Vinkó 75 #5411. hozzászólásáraŐszi alapművelésre kell, napraforgó, vagy búzatarlóra, szántás helyett.
Válasz t.peti #5412. hozzászólásáraNektek melyik verzió van?
10 kapásban ahogy látom 3 verziót is kínálnak.
Jó gépnek néz ki nagyon.
Válasz Bárány #5297. hozzászólásáraEnnél jobbat ilyen árban biztos nem kapsz.
Használjuk repce, kalászos alapművelésre, továbbá tavasziak alá is.
Búzát általában rögtön a kultivátor után vetjük, 2 sor művelet után vetés szokott lenni napraforgó után.
http://helti.hu/hu/grubber/termekek/ims
Válasz Bárány #5408. hozzászólásáraSzerintem az Evers vakarók teljesen tökéletesek az őszi alá dolgozni. Ha ősszel kellene gyorsan magágyat csinálni. Műtrágya kombinátor... vagy ami van a portán és vetés. Ha van direkt vető akkor mehet utána. Nem dolgozik durván és akár 30cm-es mélységben is teszi a dolgát. Láttam használtban vetőgép kapcsolattal is.https://eversagro.com/Tillage_machines/Cultivators/Rigid_Tine_Cultivators/
Válasz Bárány #5408. hozzászólásáraAki török gépeket árul ott kérdezd,van vagy 100 féle hasonló gyártmányuk a törököknek.És igen ezzel már lehet más lenne felénk is az őszi alapművelésnek a fekvése.
Válasz Bárány #5408. hozzászólásáraHa ilyesmi kell akkor regi consertillt keress.
De amit Szabi irt a szerint nem szabad mert szar.
Szoktak lenni jo arban.
Ilyesmit itthon nem árul, vagy esetleg gyárt valaki?
Brillion Chisel Plow CPP-10
Válasz Pilátus" #5406. hozzászólásáraPedig már azt hittem pár éve nincs kukid,és elfelejtetted miért tárcsáztatok neki 25 centire.Meg vagy értve tudom én is hogy a legvégét kellene ősszel még megpróbálni le dobni,de elment a kedvem már tőle.
Válasz mtz1221 #5400. hozzászólásáraDobro vecer!
Most ez a 3 pontot próbáld ugy át gondolni hogy kívűlről nézd meg gondolatban ahogy ezt a 3 pontot te csináltad a "három ponton"!?
Megvan?
Akkor most csak azt nézd hogy ezt a 3 pontot hogy lehet kijavítani mert "képes vagy rá"!
Írd le ide mit "láttál" és most hogy látod mit lehetne másképp csinálni!??
Az alábbit csak később olvasd!
............
De ki mondta neked hogy ősszel a vízeset hengerrel zárjad???
Válasz Szabi. #5397. hozzászólásáraigen, és azt is meg kéne érteni, hogy 18 ezerér megcsináltatni jól, éveken keresztül az olcsóbb, mint 12 liter gázolajból 14 cm mélyen szántani...
de olyan is van, hogy gyere csináld, és következő évbe meg "jól belement az eke is, nem köll ide guber"... akkor csináld.
nekem idén 77 ezerbe volt a búza aratás hektárja, de nem bírok találni senkit, aki 70ért levágná jól. mert nem hiszik el, hogy nekem ennyit ér. nem érik föl ésszel. pedig ha nekem ennyit ér, akkor nekik is ennyibe fáj a vágatásuk, csak ők még nem jutottak el odáig, hogy ezt ki is tudják számolni. általános iskola 2 év, talán. hát itt tartunk...
Válasz mtz1221 #5401. hozzászólásáraSzabi megírta a tutit ebben a kérdésben!
Válasz *** HM *** #5392. hozzászólásáraNem szárnyas.Szanbergnek köszönhetően 50/80-es kések kerültek rá,mert amivel jött kopott 80-asokkal,azokkal 20 centin össze kakilta magát.
Válasz mtz1221 #5400. hozzászólásáraNálunk nincs ilyen gond, mert aki 25nél mélyebben felkaparja, kibaszik magával.
Válasz Bobo77 #5389. hozzászólásáraMert ha az eke is csak 25-centi mélyen menne,miből gondolod hogy akkor nem bírná a 7 vasat ?
Válasz *** HM *** #5390. hozzászólásáraSzerintem a föld rögtörő éghajlat miatt.1 júniusban 2-3 hét lemaradással volt a szántottal szemben,hiába volt takartabb a föld maradványokkal,akkora a nagyobb kukorica levelei jobban takarnak.2 vissza van tömörítve ősszel sokkal vizesebb a földje tavasszal,nem ereszt mélyre gyökeret, júliusban mikor megjönnek a melegek akkor gondolkodik megint 2-3 hetet hogy nincs víz a gyökérzónában.Volt ez húzgálva 20 és 40-es osztással 20 centitől 35-ig,egy fac kuki itt mindig elmarad.Napra szójában nem látni különbséget,de ott meg bukik az alapkezelés,az nélkül meg nem lehet rendesen termelni.
Válasz *** HM *** #5398. hozzászólására230 juró egy kapáracsavarokkal együtt. Csak egy kapára vettem lássam milyen. A többin olcsó ld kapa van az olyan 30-50euro az eredeti 80 de abbol is van extra kemény az is 220
Válasz Dns8 #5394. hozzászólásáraEz mi piz most?
Válasz Szabi. #5395. hozzászólásáraTermészetesen abban is egyet érthetünk, hogy vannak olyan talajok/talajtipusok ahol ezzel felesleges "kínlódni", mert nem adaptálható, igen vannak. Ott marad a szántás. Igazából a mondandóm ezzel csak a LE és a munkaszélesség, munkamélységre terelődött volna. Kis traktorral megfeszülnek a 3 fejes ekével 100-140 cm-es munkaszélességgel, 25-30 cm mélyen de elvárják attól a szerncsétlen géptől, hogy húzza el a (grubernak sem nevezném) vasat 2-2,5 m-es munkaszélességben úgy, hogy az váltsa ki a szántást....
Vannak olyan kommentek is, hogy belekap/kiemeli, hullámosít. Igen erre is rá kellene jönni, hogy miért !!??? Tudnám én is már húzni 12-15 km/h sebességgel a 3,5-es terranot de mégsem engedem 9-nél jobban.......
Kb ez is olyan, mint ha felénk tavasszal szántanánk. Itt sem kellene kukoricából 1 tonnánán többet aratni(jó esetben), ez ilyen.
Válasz Bárány #5328. hozzászólásáraAzért veszem le mert különben nem húzná el mélyebben... Sajnos én is tudom hogy ehhez nagyon karcsú a 120 ló, nem is mondtam hogy mindezeket 10-12 km/h sebességgel csinálom amit csinálok, csak 6-7 el cammogok néha. Sajnos nincs nagyobb gépem, amennyi területem van még a 120 as 6 hengeres gépnek is örülhetek, legalább nem mtz
Azért egy két dologgal(szerintem) nem árt tisztába lenni, főleg akik lehúzzák ezt a gruberezést.....
Himi-humi MTZ-kkel, ákom-bákom vicek-vacak piszkavasakkal(mert itt ami képeket látok......gyerekek.....) és utána meg osszák az észt, hogy szar ez a technológia.....
Szóval (szerintem) kell minimum(felénk) 200 LE(igaz látok 160 körüliekkel próbálkozókat) és egy normálisabb minimum 3 gerendelyes nem csak rámondot gruber.
Én évekig a kb 310 LE-vel húztam a 3m-es terranot és bőven elég volt neki. Nem is értem mikor 60-120 LE-s gépekkel vakaróznak 2-3 m széles piszkavasakkal, majd irkálják, hogy szar ez a technológia...... Kérdezném tőlük, hogy ekéből milyen szélesen tudsz szántani, milyen mélyen ???? Na ugye !!!
Válasz *** HM *** #5284. hozzászólására igen
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraAzért a 420 Cultus elé kell minumum egy 280 lóerő olyan mélységbe, de 320 lenne az elé való.
Egyébként egyet értek veled, ha grúber kontra szántás vesszük akkor biztos, hogy a szántás nyer.
Más technológiai beavatkozás is kell és akkor viszont sokkal jobbat is el lehet érni még kevesebb talajmunkával. De az elég nehéz és hosszadalmas út. Illetve senki meg nem tudja mondani, hogy ott neked mi a menete, ha valaki megmondja a tutit így látatlanba az nem biztos, hogy szavahihető.
Vannak olyan elemek amik használhatóak szántás talajművelésnél is. Pl. a zöldtrágya növények igenis jól működnek ott is. Persze megfelelő kombinációban. (itt nem a gyári keverékekre gondolok, magának is keverheti az ember, úgy olcsóbb)
Idén pl. a szántás sokkal jobb volt, mint a kevésbé művelés.
Válasz Bobo77 #5389. hozzászólásáraTényleg csak 270...
Tehát a 270es eke mekkora szárnyas grubbernek felel meg emberek ha azzal a foson kapartatsz?
Válasz csferri #5387. hozzászólásáraMármint idén lazítva lenne a jövőévi alá! nem jól fogalmaztam.
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraMitől nem működött szted?
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraDe az a Cultus 35% nagyobb mint az eke
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraMég jó hogy megy ekével a keményen difizárral 14tonnás izével.
Cultussal meg a 200mm után akar a foson szárnyakkal.... Amatőrök
Válasz mtz1221 #5385. hozzászólásáraElőtte mindig szántottba volt, és ez a legjobb idáig (na nem sokkal) amúgy bruttó 118és 124 között voltak 18-19 közti vízzel. Idén lazításba menne de kezd a hajó elúszni, lehet már csak szántani lehet mert feszt esik 1 hónapja
Válasz Bárány #5367. hozzászólásáraNem szaki kell hanem az asszonytól egy 10-15 évvel fiatalabb.Ott mások a nedvek,és beindítják a mellékveséd hormon működését.
Válasz csferri #5363. hozzászólásáraMondtam akkor is felezve,akkor fogsz hinni.Ha a szántottban 118 lett volna a fizető,akkor másképp gondolkodnál.Mondtam akkor is nekem a 6 évből egyszer volt amikor csak 8 mázsa volt különbség,a többiben 20-30%-ék.De nem akarok okoskodni lehet valakinél működik,felénk nem.A másik dolog most hozott egyik ismerős Zákányszékről egy 8320-as johnit egy 420-as cultussal.6x45 centi fogásszéleségű ekével megy gond nélkül 30 centi mélyen,a cultussal meg 25 centin megáll egy helyben a nehezebb részeken.
Válasz Bárány #5380. hozzászólásáraNyáron lazítás, nyár végén RT és takaró szórva vetés Tavaszra a fagy rendezte egyik felét a maradékot a glifo. Egy kombinátor aztán vetés volt.Ennyit mertem kipróbálni...
Válasz Bárány #5360. hozzászólásáraMondhat itt bárki bármit csak magadra hallgass . Ha rám hallgatsz akkor bérben megcsináltatsz 2-3 parcella felét,másik felét meg csinálod ahogy szoktad.Ősszel meg külön mázsázod őket,és ennyi.
Válasz Bobo77 #5378. hozzászólására Naah ettől meg a "feje fáj" majd!
Válasz Bárány #5380. hozzászólásáraJa, bocs, csak az utolsó képet néztem!
Válasz Bobo77 #5378. hozzászólásáraElőtte mi volt? Kukitarló, és grubber?
Válasz szanberg #5377. hozzászólásáraEz a mély hátizom húzódás nekem még sose volt, most pont edzés közben sikerült összeszednem. Az akarat megvolt, de azért megmutatkozott, hogy már csak nem vagyok húszéves. Nesze neked egészséges életmód!
Ha pár nap alatt nem akar komolyabbat javulni, akkor elmegyek Pécsre egy ismerősömhöz, aki pillanatok alatt rendbe tud rakni ilyesmiket.
Na, ezt jól szétoffoltuk...
Válasz Bárány #5366. hozzászólásáraA kétségeidhez pár kép a nálam lévő helyzetről (tavalytól idénig) Az eredmény pedig mint a tied! Jó gondolkodást
Válasz Bárány #5375. hozzászólásáraGyógyszer, de az injekció sem ért xart sem, sokan mondják kenegesd ezzel azzal xarral, de szerintem csak a direkttermő működik
Válasz Bárány #5375. hozzászólásáraSajnos nekem is 5 éve először meg kellett tudnom mi az amiről beszélsz, azóta is volt többször hasonló, meg más ízületi rákfeném is van, de kegyetlenül leveri a parasztot a lábáról...
Viszont mikor bevettem a hatóanyagot ilyen közben, nekem sokkal jobb volt
Válasz szanberg #5374. hozzászólásáraÚgy beállt a hátam, hogy most messze kerülöm a murcit, mert ki sem tudnám törölni!
Na jól van témánál vagyunk...
Válasz Bárány #5372. hozzászólásárakarantén????
Inni kell! Nem győzöm mondani.
Inkább a murcitól fossál mint a betegségtől!
Válasz Mézga #5365. hozzászólásáratavasszal rendeltük, akkor 32.000 euro+áfa
Válasz szanberg #5369. hozzászólásáraAmúgy igaza lehet: ágynak vagyok dőlve, és lassan kifordulok magamból.
Válasz szanberg #5369. hozzászólásáraNa hálisten, neked aztán van egy belépőd!
Válasz Sz_Pisti #5368. hozzászólásáraKétzsákos. És nagyon drágán adom!
Válasz Bárány #5360. hozzászólásáraMég azt mondja "öreg korodra"
Válasz Bárány #5367. hozzászólására Most kéne olcsón megvennem tőled a 4 zsákos bigzsák kampót...
Válasz Sz_Pisti #5364. hozzászólásáraValahogy úgy lesz, meg van a "szakim".
Estére kicsit javult, talán megmaradok.
Válasz Bobo77 #5361. hozzászólásáraBiztos hogy nem akar rosszat, sőt!
Ahigy írtam, azért vannak kétségeim. Hogy mást ne mondjak, amit lentebb írtam: itt egy fellángolás után visszajöttek az ekék. És nyilván z itteniek sem hülyébbek másoknál, csak nem ugyanazt a földet túrjuk.
Én egy középutat látok logikusnak, ahol az eke fontos marad, de van helye a grubbernek is.