Válasz feri6 #654. hozzászólásáraAkkor mégiscsak szerencse,hogy pirosrendszámos lett,mert 50-es váltó van benne.
Annyi kavar van itt már,hogy nem is követem
Válasz feri6 #651. hozzászólásáraígy igaz. A forgalmiba való beírás pedig további műszaki feltételek megléte, azaz a típusbizonyítványban is szerepelnie kell a vontathatóságnak. (pl egy magyar HW utánzat ami KBP nem húzhat)
továbbá automata vonófej, légfék kiépítés, világítás kiépítés. Ezek csak akkor kerülnek ellenőrzésre, ha a forgalmiban szerepel:
"további egy pótkocsi vontatására alkalmas"
Eddig két HW 80-11 kocsi forgalmi engedélyébe írattam bele
Válasz lac* #653. hozzászólásáraMajd a következő műszakikor lehet majd szólnak, jártunk hasonlóan, köv vizsgán szóltak hogy átminösites rendszámcsere, igazából előnyösebb a fekete annak aki akar kétkocsizni, piros csak annak akinek csak B jogsija van. 50km es váltó esetén érdekes fekete mert az csak 2 évre kapja.
Válasz feri6 #651. hozzászólásáraNekem most az új New Holland T6.140-est pirosra vizsgáztatták automatikusan,nem szóltam pedig senkinek semmit. És nincs is már semmi előnye a pirosnak szerintem,5 év a műszaki a feketére is
Válasz kovacs22 #650. hozzászólásáraIgen kaphatnak ezek piros rendszámot egy feltétele van, pótkocsit nem vontathatnak, nincs is bejegyezve forgalmiban.
Válasz völgyibozso #647. hozzászólásáraIgy igaz 85le alatt piros fölötte fekete. A két pótkocsi vontatás hivatalos szabálya, olyan pótkocsi után lehet másikat akasztani aminek a forgalmi engedélyébe be van jegyezve, hogy vontathat. Ez is ritka.....
Válasz völgyibozso #647. hozzászólására Ez nem tudom hogy működik de van RÁBA,8000JD is piros rendszámos
van pótkocsi is ami vontathat másikat ez saját tapasztalat forgalmiba bele volt írva xxxsúlyt vontathat annyi volt az egész hogy műszakin be kelet mutatni a vonófej műbizonylatát.
Válasz völgyibozso #647. hozzászólásáraNem szeretnék vitát indítani, de sehol egy leírásban sem találtam teljesítmény korlátozást.
"lassú jármű: beépített motorral rendelkezik, de sík úton önerejéből 25km/h-nál nagyobb sebességre nem képes"
Az MTZ-82 sem férne bele, csak minden ilyen forgalomba helyezéskor kihangsúlyozzák, hogy" a 9. fokozatot ki kell venni". Az igazoló lapba meg beírják, hogy "Max. seb. 25km/ó". A tsz időszakban az összes 80-82 MTZ fekete rendszámos volt.
Válasz martib #646. hozzászólásáranekem azt mondta a műszakin 2013 márciusában a közlekedésfelügyeleti mittudomén ki,müszakit ellenőrizte,hogy logikusan amelyik jármű fekete rendszámmal született,vagy nem háromszögre az Árpádkorból,tehát,alapban nem lassú jármű, 25kmnél gyorsabban megy,gyárilag lassújármű nem is létezett belőle,IFA,Tátra,Csepel,Barkasz,ZUK,UAZ,ARO,ZIL,Robur,Niza,níva,Stb.ez mind attol az évtöl fekete rendszámos. amennyiben egyedi átépített,vagy egyedileg épített,az folyamatában mehet műszakira,kap is,de csak randszámmal leminősített nem. Mtz kivétel,gyártottak ezt,azt,azt lehet froclizni,max gyorsítóváltó kiherél,vagy a kar eltüntet műszakin. Jelenleg gyártott,épített egyedi építésűt nem lehet forgalomba helyezni,csak a Már meglévőt.szerintem ebben mindent elmondott. De az itt írottak alapján,mindenhol mást akarnak.
Tisztelt fórumozok az alábbiakat fűzném hozzá az itt leírtakhoz:PIROS RENDSZÁM:lassú jármű 65 KW-ig,tehát a 82 mtz pont belefér!! Piros rendszámos pótkocsin hátul húzófej nem lehet tehát kettőt egymásután már nem lehet akasztani ez csak fekete rendszámossal lehetséges!
IFA W50 (fekete rendszámos) vásárlásában gondolkozom. A kérdésem az lenne, hogy ezt hogy vizsgáztathatnám át piros rendszámosra, ha kell alakítok is át rajta? 25km/h-nál nem menne többel.
Válasz prütyi #643. hozzászólásáraElméletileg nem lehetetlen a dolog. Legyen egy adás-vételid a papír szerinti tulajjal, 2 tanúval. Rendszám és motor-alvázszám legyen benne. Aztán okmányirodában már eligazítanak.
Esetleg egy kört megérdemelne a dolog, az előző tulajt megkeresni hátha megvan még neki a forgalmi és elkérni tőle.
Sziasztok!Véglegesen kivont 50-esem újra forgalomba helyezhetem?Sajnos a forgalmi meg a törzskönyv az előző tulajnál maradt.De a rendszáma tudom mi volt.Az ügyfélkapus rendszerben is benne van.
Válasz jegenye #641. hozzászólásáraAz MTZ-50 nem teljesíti túl, mert 24,3km/h max. a gépkönyv szerinti sebessége!
Egyébként nem kell pont a haladási sebességre fókuszálni, ha piros rendszámos traktorod van akkor 25-el mehetsz és kész! Úgy mintha van egy Ferrarid és csak 130-al mehetsz a pályán, akkor hiába tud többet a gép, te is csak annyival mehetsz/mehetnél.
A fekete rendszám meg mezőgazdasági vontatói rendszám! Ezt a kifejezést értelmezd magadnak és rájösz. 40kW/-os traktornak (3 tonna) csak nem kéne 2 pótkocsit húzható rendszámának lennie!
Válasz tri #639. hozzászólásáraBocs a kérdésemért,de ez már régen piszkál.Szóval ma mindenki a traktoroknál a teljesítményhez köti a rendszám színét,na már most.Ugye a Magyar KRESZ szerint a lassú jármű haladási sebessége MAX:25km/h ha jól tudom.Ezt lényegesen túl teljesíti még az 50-es MTZ is,gépkönyvi adat szerint,nem beszélve az újabb típusokról/nem csak mtz/.Tehát szerintem a haladási sebesség vagy végsebességhez kéne kötni.A váltó áttételezésén múlik nem a motor teljesítményen.Pl:Rába 250ből alig lehet kihozni a 25-öt,addig a TRABANT 601 ami 26le volt az ment 70km/h. Szóval ez a kérdésem.
ma voltam vizsgán! MTZ 952.3 Mg vontató + 2 db HW 6011 piros rendszámosok. KPM azt mondta 2016 decemberig húzhatunk 2 pótkocsit, 2017 januárjától csak fekete rendszámosokat és csak egyet!
Válasz Myrrdin #628. hozzászólásáraKresz, rutin, forgalom. A kresz a legnehezebb, illetve a biztonságos üzemeltetés.
A rutin annyi hogy rátolsz a pótra összeakasztasz, fordulsz egyet, szétakasztasz.
Forgalom meg húsz perc vezetés egy pótkocsival.
Valaha volt egy olyan szabály, h. amit nem tilt a törvény, azt lehet csinálni. A főlapon is említi, h. erre nem tér ki a törvény, de nem húzhat két lassú pótot......, de honnan tudja, ha a törvény nem tíltja?????????????? Nekem a KPM-es azt mondta, h. húzhatja, úgyhogy én ahhoz tartom magam. Valamikor az ifa húzhatta a lassú pótot, de csak 25-el. Most viszont a jogszabály egyértelműen leírja: tehergépjárművel lassú jármű pótkocsit húzni tilos. Ez egyértelmű tiltás, de ha az MG vontatóra nem tiltja, akkor...... honnan veszi a cikk írója, h. az is tilos??????????????
Válasz B.laca #630. hozzászólásáraNem úgy van az.
Húzhatja csak max 25-el.
3 tengelyes kamion pótot is simán vizsgáztatják pirosra. A 100 lovas traktort meg már nem.
Akkor mivel húzza? 50-es mtzvel?
Válasz B.laca #630. hozzászólásáraJa,érdekes. Az országban akárhol láttam,jonni,Fendt,Fergusson,Renault,stb. Stb. Mind ,fogalmam sincs hány tonnás,10-x tonnás trágyaszórót,kukuaratáskor,búza árpa stb. Aratáskor ezek a masinák kb 70km re képesek mind pirosrendszámos pótotokat húznak. Egyedül a 3tengelyes forgózsámolyos kamionpót,amin ugye van vonórúd, azon van fekete rendszám. Többin nix. Akkor??? Szerintem jó is ez igy,ne bojgassák. Műszaki ,biztositás van,akkor had menjen.
Az Agroinform kezdő oldalán a cikkben azt írják, hogy fekete rendszámos traktorral nem húzható piros rendszámos pótkocsi. Nálunk mindenki így húzza. Rendőr még nem szólt.
Máshol ez hogy van, fekete rendszámos pótkocsit húznak? Hordják sűrűbben műszakira,csomó súlyadót, biztosítást fizetik?
Válasz rocska64 #627. hozzászólásáranem a legjobb megoldás mert a cikkben is KRESZ nyelven megfogalmazva minden. azokat az információkat a neten is megtalálom ilyen formában csak már értelmezés kérdése az egész. ne aggódj 2-3 hét és újra lesz kérdezve
tisztelt fórumozók! ha valaki nincs tisztában hogy milyen kategóriás jogsival mit lehet vontatni olvassátok el a honlapon (hírek)menüben a tájékoztatást!
Pótkocsi esetében mit lehet tudni a fekete vs. piros rendszámról? Mit lehet az egyikkel, mit a másikkal, súlyadó, műszaki gyakorisága stb? Melyiket mivel lehet húzni? Nekem fekete rendszámos a traktor és (egyelőre) fekete rendszámos a pótkocsi is, de ez így elég nagy szívás: évente műszaki+egy vagyon a súlyadó, mármint a pótkocsira. A traktort tudom, hogy 5 évente kell és nincs súlyadó.
Válasz kevesa #622. hozzászólásáraHa a T mellett ott van a 186, akkor korlátozott. Ez azt jelenti, hogy mehetsz fekete rendszámossal, de max 750kg pótkocsit húzhatsz...
Nekem 130ba volt, hogy eltűnjön a 186
Válasz Tomi81 #621. hozzászólásáraMelyik az a T-s jogsi mert én most néztem meg az enyém és hátul ahol fel vannak sorolva a kategóriák ott nekem a T már megvan.
Válasz kevesa #614. hozzászólására
A biztosítás ugyan annyi, műszaki ahogy már korábban is írták 5 év mindkettőnél.
De a feketéhez kell a T-s jogsi.
Én is most csináltam meg.
966 hozzászólás
Vontatásra vonatkozó üzemeltetési műszaki feltételek
6/1990. (IV. 12.) KöHÉM rendelet:http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99000006.koh
Érdemes megszerkeszteni szövegszerkesztőben, a traktorra vonatkozó paragrafusokat kivágni belőle, úgy érhetőbb.
Válasz medikus #655. hozzászólásáraDe vezetheted,csak pótkocsit nem vontathatsz.
Válasz lac* #663. hozzászólásáraköszi. most néztem megjött a múltkori is, berakta a promóciókhoz
Válasz Mézga #662. hozzászólásárami,nem ment át? már akkor elküldtem
Válasz lac* #660. hozzászólásáraígértél privát infót a nyusziról
gez999@citromail.hu
Válasz lac* #659. hozzászólásáraCsak vigyázz, nehogy bemérjenek az új traffipaxokkal...
Válasz medikus #655. hozzászólásáraez a része nem izgat,van rá jogsim
Válasz feri6 #654. hozzászólásáraAkkor mégiscsak szerencse,hogy pirosrendszámos lett,mert 50-es váltó van benne.
Annyi kavar van itt már,hogy nem is követem
Válasz völgyibozso #647. hozzászólásáraA piros rendszámú pótkocsi húzhat még egy pirosat, előző hozzászólásomban kifejtettem.
Válasz feri6 #651. hozzászólásáraígy igaz. A forgalmiba való beírás pedig további műszaki feltételek megléte, azaz a típusbizonyítványban is szerepelnie kell a vontathatóságnak. (pl egy magyar HW utánzat ami KBP nem húzhat)
továbbá automata vonófej, légfék kiépítés, világítás kiépítés. Ezek csak akkor kerülnek ellenőrzésre, ha a forgalmiban szerepel:
"további egy pótkocsi vontatására alkalmas"
Eddig két HW 80-11 kocsi forgalmi engedélyébe írattam bele
Vontatón jelen pillanatban mindössze annyi előnye van a pirosnak, hogy vezethető B kategóriával, továbbá - azt hiszem - átírásnál nem eredetvizsgás.
Hátránya viszont annál több. Nem húzhat két kocsit, nincs a biztosításban bónusz, elvileg nem mehet csak 25-el
A műszaki ugyanúgy 5 év mindkettőnél
Pótkocsinál más a helyzet, ha fekete akkor súlyadós viszont bonus-manus is van.
a műszaki szintén 5-5 év
Válasz lac* #653. hozzászólásáraValami előnye még is van!A fekete rendszámost nem vezetheted B kategóriával!
Válasz lac* #653. hozzászólásáraMajd a következő műszakikor lehet majd szólnak, jártunk hasonlóan, köv vizsgán szóltak hogy átminösites rendszámcsere, igazából előnyösebb a fekete annak aki akar kétkocsizni, piros csak annak akinek csak B jogsija van. 50km es váltó esetén érdekes fekete mert az csak 2 évre kapja.
Válasz feri6 #651. hozzászólásáraNekem most az új New Holland T6.140-est pirosra vizsgáztatták automatikusan,nem szóltam pedig senkinek semmit. És nincs is már semmi előnye a pirosnak szerintem,5 év a műszaki a feketére is
Válasz kovacs22 #650. hozzászólásáraIgen kaphatnak ezek piros rendszámot egy feltétele van, pótkocsit nem vontathatnak, nincs is bejegyezve forgalmiban.
Válasz völgyibozso #647. hozzászólásáraIgy igaz 85le alatt piros fölötte fekete. A két pótkocsi vontatás hivatalos szabálya, olyan pótkocsi után lehet másikat akasztani aminek a forgalmi engedélyébe be van jegyezve, hogy vontathat. Ez is ritka.....
Válasz völgyibozso #647. hozzászólására Ez nem tudom hogy működik de van RÁBA,8000JD is piros rendszámos
van pótkocsi is ami vontathat másikat ez saját tapasztalat forgalmiba bele volt írva xxxsúlyt vontathat annyi volt az egész hogy műszakin be kelet mutatni a vonófej műbizonylatát.
Válasz völgyibozso #647. hozzászólásáraNem szeretnék vitát indítani, de sehol egy leírásban sem találtam teljesítmény korlátozást.
"lassú jármű: beépített motorral rendelkezik, de sík úton önerejéből 25km/h-nál nagyobb sebességre nem képes"
Az MTZ-82 sem férne bele, csak minden ilyen forgalomba helyezéskor kihangsúlyozzák, hogy" a 9. fokozatot ki kell venni". Az igazoló lapba meg beírják, hogy "Max. seb. 25km/ó". A tsz időszakban az összes 80-82 MTZ fekete rendszámos volt.
Válasz martib #646. hozzászólásáranekem azt mondta a műszakin 2013 márciusában a közlekedésfelügyeleti mittudomén ki,müszakit ellenőrizte,hogy logikusan amelyik jármű fekete rendszámmal született,vagy nem háromszögre az Árpádkorból,tehát,alapban nem lassú jármű, 25kmnél gyorsabban megy,gyárilag lassújármű nem is létezett belőle,IFA,Tátra,Csepel,Barkasz,ZUK,UAZ,ARO,ZIL,Robur,Niza,níva,Stb.ez mind attol az évtöl fekete rendszámos. amennyiben egyedi átépített,vagy egyedileg épített,az folyamatában mehet műszakira,kap is,de csak randszámmal leminősített nem. Mtz kivétel,gyártottak ezt,azt,azt lehet froclizni,max gyorsítóváltó kiherél,vagy a kar eltüntet műszakin. Jelenleg gyártott,épített egyedi építésűt nem lehet forgalomba helyezni,csak a Már meglévőt.szerintem ebben mindent elmondott. De az itt írottak alapján,mindenhol mást akarnak.
Tisztelt fórumozok az alábbiakat fűzném hozzá az itt leírtakhoz:PIROS RENDSZÁM:lassú jármű 65 KW-ig,tehát a 82 mtz pont belefér!! Piros rendszámos pótkocsin hátul húzófej nem lehet tehát kettőt egymásután már nem lehet akasztani ez csak fekete rendszámossal lehetséges!
Üdv.!
IFA W50 (fekete rendszámos) vásárlásában gondolkozom. A kérdésem az lenne, hogy ezt hogy vizsgáztathatnám át piros rendszámosra, ha kell alakítok is át rajta? 25km/h-nál nem menne többel.
Vagy ha ezt nem lehet zöld rendszámot kaphatna?
Előre is köszönöm!
Válasz prütyi #643. hozzászólásáraElméletileg nem lehetetlen a dolog. Legyen egy adás-vételid a papír szerinti tulajjal, 2 tanúval. Rendszám és motor-alvázszám legyen benne. Aztán okmányirodában már eligazítanak.
Esetleg egy kört megérdemelne a dolog, az előző tulajt megkeresni hátha megvan még neki a forgalmi és elkérni tőle.
Válasz Bertalan Attila #640. hozzászólásáraHeló. Ezt ki tudod fejteni bővebben?
Sziasztok!Véglegesen kivont 50-esem újra forgalomba helyezhetem?Sajnos a forgalmi meg a törzskönyv az előző tulajnál maradt.De a rendszáma tudom mi volt.Az ügyfélkapus rendszerben is benne van.
Válasz jegenye #641. hozzászólásáraAz MTZ-50 nem teljesíti túl, mert 24,3km/h max. a gépkönyv szerinti sebessége!
Egyébként nem kell pont a haladási sebességre fókuszálni, ha piros rendszámos traktorod van akkor 25-el mehetsz és kész! Úgy mintha van egy Ferrarid és csak 130-al mehetsz a pályán, akkor hiába tud többet a gép, te is csak annyival mehetsz/mehetnél.
A fekete rendszám meg mezőgazdasági vontatói rendszám! Ezt a kifejezést értelmezd magadnak és rájösz. 40kW/-os traktornak (3 tonna) csak nem kéne 2 pótkocsit húzható rendszámának lennie!
Válasz tri #639. hozzászólásáraBocs a kérdésemért,de ez már régen piszkál.Szóval ma mindenki a traktoroknál a teljesítményhez köti a rendszám színét,na már most.Ugye a Magyar KRESZ szerint a lassú jármű haladási sebessége MAX:25km/h ha jól tudom.Ezt lényegesen túl teljesíti még az 50-es MTZ is,gépkönyvi adat szerint,nem beszélve az újabb típusokról/nem csak mtz/.Tehát szerintem a haladási sebesség vagy végsebességhez kéne kötni.A váltó áttételezésén múlik nem a motor teljesítményen.Pl:Rába 250ből alig lehet kihozni a 25-öt,addig a TRABANT 601 ami 26le volt az ment 70km/h. Szóval ez a kérdésem.
ma voltam vizsgán! MTZ 952.3 Mg vontató + 2 db HW 6011 piros rendszámosok. KPM azt mondta 2016 decemberig húzhatunk 2 pótkocsit, 2017 januárjától csak fekete rendszámosokat és csak egyet!
Válasz jegenye #636. hozzászólására
Keress a közeledben egy öreg szakit, aki 50-es ifán volt sofőr, majd elmagyarázza neked 
Válasz uff #637. hozzászólására40 km/h
Tisztelt Gazdatársak! Mezőgazdasági vontató sebességére van korlátozás? Jbc gyorstraktorok 70-80 -al is tudnak menni?
Tisztelt Fórumozók!Mi köze van egy motor teljesítményének a haladási sebességhez?
Válasz Myrrdin #628. hozzászólásáraKresz, rutin, forgalom. A kresz a legnehezebb, illetve a biztonságos üzemeltetés.
A rutin annyi hogy rátolsz a pótra összeakasztasz, fordulsz egyet, szétakasztasz.
Forgalom meg húsz perc vezetés egy pótkocsival.
Valaha volt egy olyan szabály, h. amit nem tilt a törvény, azt lehet csinálni. A főlapon is említi, h. erre nem tér ki a törvény, de nem húzhat két lassú pótot......, de honnan tudja, ha a törvény nem tíltja?????????????? Nekem a KPM-es azt mondta, h. húzhatja, úgyhogy én ahhoz tartom magam. Valamikor az ifa húzhatta a lassú pótot, de csak 25-el. Most viszont a jogszabály egyértelműen leírja: tehergépjárművel lassú jármű pótkocsit húzni tilos. Ez egyértelmű tiltás, de ha az MG vontatóra nem tiltja, akkor...... honnan veszi a cikk írója, h. az is tilos??????????????
Válasz B.laca #630. hozzászólásáraNem úgy van az.
Húzhatja csak max 25-el.
3 tengelyes kamion pótot is simán vizsgáztatják pirosra. A 100 lovas traktort meg már nem.
Akkor mivel húzza? 50-es mtzvel?
Válasz B.laca #630. hozzászólásáraJa,érdekes. Az országban akárhol láttam,jonni,Fendt,Fergusson,Renault,stb. Stb. Mind ,fogalmam sincs hány tonnás,10-x tonnás trágyaszórót,kukuaratáskor,búza árpa stb. Aratáskor ezek a masinák kb 70km re képesek mind pirosrendszámos pótotokat húznak. Egyedül a 3tengelyes forgózsámolyos kamionpót,amin ugye van vonórúd, azon van fekete rendszám. Többin nix. Akkor??? Szerintem jó is ez igy,ne bojgassák. Műszaki ,biztositás van,akkor had menjen.
Válasz Myrrdin #628. hozzászólásáravannak és lesznek kezdők.
Az Agroinform kezdő oldalán a cikkben azt írják, hogy fekete rendszámos traktorral nem húzható piros rendszámos pótkocsi. Nálunk mindenki így húzza. Rendőr még nem szólt.
Máshol ez hogy van, fekete rendszámos pótkocsit húznak? Hordják sűrűbben műszakira,csomó súlyadót, biztosítást fizetik?
Válasz Tomi81 #625. hozzászólásáraÉs mit kell csinálnod a vizsgán rendes tanfolyam kresz vizsga minden forgalmi rutin mint kocsinál vagy ez más?
Válasz rocska64 #627. hozzászólásáranem a legjobb megoldás mert a cikkben is KRESZ nyelven megfogalmazva minden. azokat az információkat a neten is megtalálom ilyen formában csak már értelmezés kérdése az egész. ne aggódj 2-3 hét és újra lesz kérdezve
tisztelt fórumozók! ha valaki nincs tisztában hogy milyen kategóriás jogsival mit lehet vontatni olvassátok el a honlapon (hírek)menüben a tájékoztatást!
Pótkocsi esetében mit lehet tudni a fekete vs. piros rendszámról? Mit lehet az egyikkel, mit a másikkal, súlyadó, műszaki gyakorisága stb? Melyiket mivel lehet húzni? Nekem fekete rendszámos a traktor és (egyelőre) fekete rendszámos a pótkocsi is, de ez így elég nagy szívás: évente műszaki+egy vagyon a súlyadó, mármint a pótkocsira. A traktort tudom, hogy 5 évente kell és nincs súlyadó.
Válasz kevesa #622. hozzászólásáraHa a T mellett ott van a 186, akkor korlátozott. Ez azt jelenti, hogy mehetsz fekete rendszámossal, de max 750kg pótkocsit húzhatsz...
Nekem 130ba volt, hogy eltűnjön a 186
Válasz apuci #623. hozzászólásáraAz látod lehetséges azt nem is néztem majd utána kérdezek hogy is megy ez a T-s jogsi téma.
Válasz kevesa #622. hozzászólásáraValószínűleg korlátozott
Válasz Tomi81 #621. hozzászólásáraMelyik az a T-s jogsi mert én most néztem meg az enyém és hátul ahol fel vannak sorolva a kategóriák ott nekem a T már megvan.
Vagy egy külön jogsi ez?
Válasz kevesa #614. hozzászólására
A biztosítás ugyan annyi, műszaki ahogy már korábban is írták 5 év mindkettőnél.
De a feketéhez kell a T-s jogsi.
Én is most csináltam meg.
Válasz Pici #616. hozzászólásáraAz E csak akkor tudod használni ha meg van a C,
A T -hez nem kell külön E!
Válasz Pici #616. hozzászólásáraminden világos kszi szépen az infókat.
Válasz vezír #617. hozzászólásáraIgaz
sorry
Válasz Pici #616. hozzászólásáraa műszaki már 5-5 év mindegyiknek