Fórum

Forgatás nélküli talajművelés 

Létrehozta: cukorrépa, 2009-07-10 14:00:43

Új hozzászólás Frissítés
  • Válasz » #1877 MrPoke | 2018-12-03 19:49:53

    Válasz Hatoss #1873. hozzászólására

    Igazából minden túlművelés csak erre rá kell jönni.

    Ha elkezdted csökkenteni a menetszámot egy jó kiindulás, de tovább fogsz agyalni vajon ezen, hogyan tudnál még csökkenteni. Valamint érdemes a mélységen is fentebb venni.

    És be fog következni egy év mikor kimész mondjuk a napraforgó földre tárcsázni. És elnyeli a tárcsát a föld, és elgondolkozol rajta most miért is tárcsázd meg ha egy jobb vetőgéppel is bele is vethetnéd a gabonát. Vagy gabona után a repcét egy tárcsázásba.

    A tavaszi növények direkt vetéséhez viszont véleményem szerint több év kell, vagy pedig megfelelő takarónövény.

    Ezzel csak arra akartam kilyukadni, hogy ész nélkül nem lehet átállni direkt vetésre, csak ha már alkalmas rá a talaj. De viszont csak akkor lesz alkalmas rá ha a bolygatást abbahagyod :) Az ördögi kör.

    A műtrágya mennyiségét pedig emelni kell, vagy inkább átrendezni. Kevesebb PK, és több N (kötelezően megosztva). Valamint a csökkentet művelés miatt a több szabadidődben el lehet gondolkodni a mikro, makro elemeken. Talajmintákat elemezni. Kén, mész, Cink pótlást okszerűen kivitelezni. Esetleg a levélanalízis irányába elmenni.

  • Válasz » #1876 Hatoss  | 2018-12-03 19:46:47

    Válasz szanberg #1875. hozzászólására

    Úgy látom akkor egyenlőre marad az eddigi rendszerem,a kukoricánál a 2 cm-es prec. vetés elmarad, a direktetet gabonában lehet kipróbálom a Tuméval egy
    kisebb darabon.

  • Válasz » #1875 szanberg | 2018-12-03 19:31:53

    Válasz Hatoss #1873. hozzászólására

    Ez nem ennyire egyszerű történet. Ha rendszerben működik a direktvetés lehet kimagaslóan is jó, amerikában ahol 30-40 éve már, hogy így dolgoznak ott teremnek a rekordok is akár, viszont nagyon nagy precizitással kellene dolgoznunk. Ha megfigyeled kint minden gép keskeny ikerkerekes, mindig ugyanoda vetik a kapás kultúráikat centi pontosan abba a sorba ahol előző évben is volt a kukorica vagy szója mondjuk, a gépek a sor közöket tapossák a keskeny ikrekkel, a kombájnok is ugyanígy, sőt az átrakó kocsi is sor közt tapos menetközbeni ürítés alkalmával is. Ez nagyon fontos mert ha összevissza megy az ember a földön akkor csak taposódik, ez másképpen nem megy rendesen nagy üzemi körülmények között.

  • Válasz » #1874 szanberg | 2018-12-03 19:27:30

    Válasz ermike #1872. hozzászólására

    Tudom, a munkájára értettem, hogy ez egy intenzíven keverő lazító megoldás lesz, itt a többiek olyat keresnek ami talajfelszínt nem bolygat és az meg a klasszikus fralaz a gyári késekkel, erre írtam, hogy ha elébe tevődne fel yetter vágótárcsa minden késnek akkor teljesen érintetlen maradna a feltalaj, mulcsot szárat nem forgatna be, csak a csíkok maradnának utána.

    Egyébként a tiéd is 3 méteres gyárilag, én vettem ugyanerre plussz két kést tartóstól gyárit, így a két szélső kést kintebb toltam és közé kerültek fel az újak, így valami 56cm lett a késtávolság a gyárilag 90cm helyett, így sokkal apróbb a munkája neki, nincs az amit mondassz, hogy a kések nyomában és a közében nagyon különböznek a körülmények, viszont így sűrített késosztással sem hoz fel röget nem forgatja fel a földet és meglepő, de húzni sem nehezebb igazából, talán egy kicsit.

  • Válasz » #1873 Hatoss  | 2018-12-03 19:22:59

    Válasz Gazda12 #1870 hozzászólásár
    Üdv nemrég olvasom a fórumot az a kérdésem lenne a direkt vetéssel kapcsolatban hogy a talajtömörödöttség mennyire veszi vissza a termésmennyiséget vagy plussz műtrágya kell, a talajtakarás zöldítés szerintem kevés az üdvösséghez,csökkentett menetszámú művelés eredményét a gépek üzemóráján/-40%/ tapasztalom a termés több is mint mikor kiszárítottam a földet túlműveléssel.

  • Válasz » #1872 ermike | 2018-12-03 19:22:06

    Válasz szanberg #1871. hozzászólására

    Ez nem gaspado dondi koncepció, a lényeg számomra hogy egyenletesebb felszínt adjon vissza, ne csak a kések mentén legyen egyenletes a munkája,

  • Válasz » #1871 szanberg | 2018-12-03 19:18:00

    Válasz MrPoke #1868. hozzászólására

    Ermike félre értette!
    A hagyományos Fralaz az amit te ebben a témakörben jónak mondanál, amit Ermike demózott most az a fralaz olasz típusú átalakítása ha lehet ezt így mondani, hogy szántást kiváltani tudja vele a paraszt.

  • Válasz » #1870 Gazda12 | 2018-12-03 18:59:49

    Válasz Tobszi #1869. hozzászólására

    Először gruber,rövidtárcsa,majd fokozatossan csökkenteni a bolygatást és a művelési mélységet!Takarónövények alkalmazása és végül a direktvetés,ez a végállomás....Én ezt az látom jelen pillanatban a leg jövedelmezőbnek hosszútávon!

  • Válasz » #1869 Tobszi | 2018-12-03 18:39:07

    Válasz MrPoke #1857. hozzászólására

    Az idén szántás helyett egy kölcsön lazítóval a tavasziak elé mindent csak lazítottam. Úgy megtetszett hogy gondolkodunk azon hogy beszereznénk egy lazítót és csak azt használnánk őszi alapművelésre. Erre azt mondod hogy azzal is csak kárt okoznánk? Hát akkor mi a megoldás?smile blinksmile wacko

  • Válasz » #1868 MrPoke | 2018-12-03 17:42:27

    Válasz ermike #1865. hozzászólására

    Én is kíváncsi vagyok rá.

    Mert szemberg azt írta elővágó kellene rá, hogy még kevésbé bolygasson, te pedig mögé rakott kapákról írsz, szárnyakról, így pont a lazító jó tulajdonságát nem érvényesül.

  • Válasz » #1867 Tomszi | 2018-12-03 17:39:55

    Válasz szanberg #1864. hozzászólására

    Láttam olyat, igaz csak a a youtube-n, amerikai videón, hogy IH szerű lazító kései elő fel voltak szerve vagy az IH hullámos élő tárcsás csoroszlyái, vagy az IH Conser Till Plow sima tárcsái. Gondolom szintén azért, hogy ha a kés előtt elvágja a szárat, akkor már nehezen tolja össze.

  • Válasz » #1866 Sk Laci | 2018-12-03 16:45:33

    Válasz ermike #1865. hozzászólására

    Feltennél az általad tesztelt lazítóról képeket? Ha nem publikus, privátban is szivesen fogadom.

  • Válasz » #1865 ermike | 2018-12-03 16:37:26

    Válasz szanberg #1864. hozzászólására

    Most teszteltünk ilyen fejlesztésű fralazt, plussz kapák vannak a hátsó gerendelyen így sokkal jobban forgat + a szárnyakat is feltettük, tudod amit a múltkor kérdeztem, :)

  • Válasz » #1864 szanberg | 2018-12-03 16:28:43

    Ebben a rendszerben Agrisem, Fralaz, Simba ami jó illetve a great Plains régebbi notill-lazítói de abból itthon nem fogsz kapni.

    Fralaz elérhető bárhol bármikor, árban sem rossz, használt is van eladó belőle, kopóalkatrész Axiálnál polcon. Erre ha fel volna szerelve kés elé yetter kar vágótárcsával olyan príma lazító lenne teljesen mulcs hagyó technológiában mint a mese. E nélkül is az de akkor a szármaradvány fedés szinte sehol sem sértődne meg.

  • Válasz » #1863 Gazda12 | 2018-12-03 16:02:18

    Válasz JD 4630 #1858. hozzászólására

    Szerintem a Jympq jó ebben a rendszerben az valóban nem forgat csak emel,repeszt! De viszont végig lazita fogak közzött is és az a lényeg! smile thumbup

  • Válasz » #1862 JD 4630 | 2018-12-03 15:44:48

    Válasz MrPoke #1860. hozzászólására

    Értem köszi.

    És gruberből melyik a befutó?

  • Válasz » #1861 kis Zombi | 2018-12-03 15:41:38

  • Válasz » #1860 MrPoke | 2018-12-03 15:19:23

    Válasz JD 4630 #1859. hozzászólására

    Én nem cserélném le. Főleg ha csak tűzoltásra használjátok. (Nekem is hasonló van)

    Én a grubert szeretném lecserélni valamire ami nem forgat. Jelenleg az az egyik cél.

  • Válasz » #1859 JD 4630 | 2018-12-03 15:05:53

    Válasz MrPoke #1857. hozzászólására

    Ha érdemes lecserélni milyen irányba indulnak(szerény az eklézsia)?

  • Válasz » #1858 JD 4630 | 2018-12-03 15:03:58

    Válasz MrPoke #1857. hozzászólására

    És a gagyi spanyol ympa?

    4 éve nem szántunk csak akkor lazítunk ha össze van nagyon járva pl szalma is lemegy + trágya jön érdemes lecserélni vagy még pár szezont hasznlhatom?

  • Válasz » #1857 MrPoke | 2018-12-03 14:15:37

    Válasz határjáró #1855. hozzászólására

    Hát először is tegyük helyére a lazítót. Ennek a feladata a károsan tömörödött talajrétegek áttörése.

    Ennek ellenére a forgatás nélküli talajművelési rendszerekben előszeretettel használják alapművelésre. Ehez tudni kell, hogy az érintetlenül hagyott talajrétegek nem tömörödnek le, hanem egy természetes talajszerkezet alakul ki. Ami első ránézésre tömörnek tűnhet de a növények, víz számára simán átjárható. Mikor mélyen lazítunk ezt a struktúrát törjük össze, így mikor nedvességet kap a felette lévő talajszelvény össze tudja tömöríteni. A tömörödés mértéke azon múlik mennyire törjük össze a talajt, és milyen mélyen. Az olasz lazítók ebben csodálatosan jól működnek, és ha rendszeresen használjuk egyre tömörebb lesz az altalaj.

    Tehát a lazítót csak akkor szabad használni mikor, felhagyunk a szántással, vagy pedig extrém aratási körülmények után.
    A típusa a lazítónak pedig legyen egyenes késes csak emeljen és ne forgasson.

    Ha pedig forgatás nélküli művelést végzünk válaszuk meg a munkamélységet okszerűen. És így évről évre lehet csökkenteni a művelési mélységet.

    Én is olasz lazítóval kezdtem. Az idén pedig 15cm grubernél járok. Jövőre lehet már ennyit sem fogok bolygatni.

  • Válasz » #1856 Gazda12 | 2018-12-03 14:00:27

    Köszi a válaszokat!Először V-tárcsa utánna synkro szárnyak nélkül 30 cm körül! Tavasszal rövidtárcsa a terv,nekem nagyon tetszik,csak az öregemnek nem....azt mondja ez a föld pont olyan mint aki ekére vár! De egész másképp tekintek a földre mióta elkezdtem a TMMG-t tanulni! Csak több gazdatársam is attól tarr,hogy ha tavasszal a maghoz szármaradvány kerül közvetlen az gátolja a kelést...bár buzát meg vetünk tárcsázott kukorica földbe és ott nincs ilyen probléma...! A lényeg,hogy azért érdekelt mert sikerült meggyőzni a főnököt is,csak nehogy visszafelé süljön el mert akkor ki leszek herélve...de most megnyugtattatok! smile cowboy

  • Válasz » #1855 határjáró | 2018-12-03 13:40:34

    Válasz MrPoke #1853. hozzászólására

    Ha nem olasz, akkor melyik a jó?

  • Válasz » #1854 MrPoke | 2018-12-03 13:21:28

    Válasz határjáró #1852. hozzászólására

    Én is. De tavaszra lebomlik. Én rendszerint azonnal tárcsázom aratás után, hogy a talaj kapcsolat nagyobb legyen, így jelentősen gyorsabb a bomlás. Most volt egy kevés eső, meggrúbereztem kb 15cm-re és úgy ítéltem ez már bőven jó lesz.

  • Válasz » #1853 MrPoke | 2018-12-03 13:18:04

    Válasz mcandoure #1849. hozzászólására

    Szerintem ha jó volt a zúzás a kombinátornak sem fog problémát jelenteni. Ha mégis akkor marad a rövid tárcsa szigorúan 5-6cm mélyen. Gruber lúdtalpkapával (nem szárnyas kapával) szintén max 8cm mélyen.

    Ha a lazítás nem lett sima pl valamelyik vacak olasz típusú lazítóval lett meghúzva akkor pattanj a trakiba és tárcsázd meg ha nem túl vizes. Vagy esetleg majd fagyon(ha lesz).

    Szántani semmiféleképpen, akkor minek lazítottál?

  • Válasz » #1852 határjáró | 2018-12-03 13:12:55

    Válasz MrPoke #1851. hozzászólására

    Azért ettől láttam már sokkal több szármaradványt.

  • Válasz » #1851 MrPoke | 2018-12-03 13:09:38

    Válasz határjáró #1848. hozzászólására

    Vetéssel? Aki 2018 ban csúszócsoroszlyás vetőgéppel vet az vigye ki az ócskavastelepre. Tárcsás vetőgépnek ez nem jelent gondod.

    Egy elavult vetőgéppel történő vetés a bérmunka költség többszöröse lesz a kiesés a kelési egyenetlenség miatt. Nem is beszélve arról, hogy több művelet kell a magágyhoz.

  • Válasz » #1850 kis Zombi | 2018-12-03 12:57:43

    Válasz Gazda12 #1845. hozzászólására

    Magágykészités rövidtárcsával, vagy ásóboronával, vetés lehetöleg tárcsás vetögéppel. Ismerek olyat akiaSPC-vel vetett gruberozott kukorica után. Nincs mitöl tartanod, de egyszerü kombinátorral azért nem igen tudsz magágyat késziteni, area készülj fel.

  • Válasz » #1849 mcandoure | 2018-12-03 12:45:20

    Válasz Gazda12 #1845. hozzászólására
    Lazítózott kuki tarló? Ezt tavasszal mivel fogjátok még megművelni, tárcsa, grúber, kombinátor?? Azért kérdezem mert az enyém is ilyen és gondban vagyok miatta egy kicsit. Vagy meg kellett volna szántani a lazitó után?? smile confused

  • Válasz » #1848 határjáró | 2018-12-03 12:42:26

    Válasz MrPoke #1846. hozzászólására

    Nem is a keléssel van gond, nem a vetéssel.

  • Válasz » #1847 határjáró | 2018-12-03 12:41:30

    Válasz Gazda12 #1845. hozzászólására

    Ez egy grubert kapott? Szerintem ezzel nem lesz gond, ettől szokott sokkal szármaradványosabb lenni.

  • Válasz » #1846 MrPoke | 2018-12-03 12:36:59

    Válasz Gazda12 #1845. hozzászólására

    Ha nem bomlik le akkor sem lesz gond a vetéssel.....

    Ki találta azt ki, hogy a szármaradvány kelési problémát okoz?

  • Válasz » #1845 Gazda12 | 2018-12-03 12:22:38

    Ez mennyire fog lebomlani tavaszig? Lehet ebben arányos kelés? Vélemények?

  • Válasz » #1844 Tomszi | 2018-12-01 15:38:14

    Válasz Mf-es? #1834. hozzászólására
    80-100 hektárra is van vkinek Manitouja, ki mire költ. Többször olvasom meszezes témából hogy de a munkacsucs. Tudom ahány gazdaság annyi féle.
    De erre az aratás utáni időszak bőven jó. Vagy repcevetes előtt, vagy után és buzavetes előtt. Vagy a tarlora, aztán tarlohantassal bele is lehet művelni. Szerves trágyazashoz képest sokkal kisebb munka.

  • Válasz » #1843 Becő | 2018-12-01 15:07:41

    Válasz Lajos76 #1841. hozzászólására

    Igazad van, legalább el kell kezdeni! Meszezésben az a jó, hogy télen is lehet csinálni, több az idő a rászervezésre, bár a belső táblák nehezebben megközelíthetők ilyenkor.
    Nálunk a homokon látványos eredménye lett, agyagon is, de a vad miatt kevesebbet tudunk realizálni a növekményből.

  • Válasz » #1842 Lajos76 | 2018-12-01 15:03:10

    Még egy kis adalék, hogy ha sok a bérelt terület nem fogod bemeszezni kuglifejű jóskának 10 évre, hogy aztán nem bír magával és elviszi a földet rendbe rakva. Az eredményt nyilván én szeretném realizálni.
    Ha folytatnánk, valaki nyissa már meg a meszezős topicot, telorol nem tudom.

  • Válasz » #1841 Lajos76 | 2018-12-01 14:50:34

    Válasz Becő #1840. hozzászólására

    Ha vissza olvasol, akkor látod nem írtam hogy olcsóbb lenne, a hatás is más. Itt a munkaszervezésen van hangsúly. Nálam az amugy is szoros menetrend miatt egyszerübb,1 ember megoldja szezonban akár napi 50-100ha eseti meszezését ilyen anyagokkal. Nem kell külsősre szervezni.
    A korábbi hozzászólásokból jött le számomra, hogy azért nem meszez mert szoros a program. Tehát van megoldás, még ha drága is.
    Szívesen olvasnék olyan hozzászólásokat, hogy ilyen meg olyan eredmények vannak amióta csinálja valaki. Mivel sokan bizonytalanok a témában. Gondoltam egy kis segítség, hogy még drágábban is megéri.
    Ha már offolunk.

  • Válasz » #1840 Becő | 2018-12-01 14:29:55

    Válasz Lajos76 #1828. hozzászólására

    Bocsi, én is számolgattam mikor meszezni akartunk, és arra jutottam, hogy 4q csodamész, tengeri alga, stb. Ca-ot tartalmazó anyag olyan drága, hogy már megéri a 0-2mm-es mészkőpor, vagy cukorgyári mésziszap a maga 5tonnájával. Amit említettél nem rossz anyagok, csak 3q CaO nem tud tartalmazni 20q Cao-ot. Tehát minden évben 7x drágábban meszezel fenntartó dózisnak sem elfogadható mennyiséggel. Nekem ez jött le Feco hozzászólásából is.
    Mi is szórtunk homlokos MTZ-vel és tornádóval 15ha/nap teljesítménnyel 900tonnát, meg nagy szóróval, teleszkópossal 50-55ha/nap, 150ha szotyi terméstöbblete behozta első évben a szóró árát.

  • Válasz » #1839 shazi | 2018-12-01 14:20:51

    Válasz Mf-es? #1834. hozzászólására

    Ne haragudj már de mekkora területen gazdálkodsz? jó tudom a földek is szarok minden szar semmire nem telik, jól tudom, hogy lexi kombid van? ferga traki john deerok 2 is..nos nem csak manitou val meg jcb vel és társaival lehet pakolni én is beletudnám tenni a seggem újabb gépbe mégis mtz régi kondér is van lassan igyekszünk összeszedni ahogy engedi a keret valami beszarik megjavítjuk de nem irigykedünk örülj neki, hogy másnak jól vagy jobban megy. neki is van ezer dolga hidd el megdolgozik érte más is ....mielőtt terület téma felmerül nem ezer hanem kemény 40 ha-on gazdálkodunk 38 db ba még se sírunk és belefér egy szaros rakodó, igaz mtz 80-as khr 1500-as rakodóval nem egy nyugati de elvagyunk vele nem meszezünk de van kanál földmunkát is megoldja részben nagyon sok mindenre jó műtrágyát is pakolunk ja raklap villát mi dobtuk össze hozzá.. egy első hajtás rengeteget javítana még rajt mert előfordul, hogy tehetetlen de megoldjuk és nem sírunk, a másik nem hiszem el, hogy nincs a közeledben senki aki esetleg betudna segíteni, itt is vannak nálunk még kisebbek szívesen segítünk bármiféle rakodós melóba de van nagyobb is vele is vagyunk olyan jóba, hogy oda vissza segítséggel megoldunk dolgokat..megoldást keress ne rinyálj állandóan kérlek és ha úgy érezted, hogy a pénztárcádba turkáltam ezzel akkor sorry..

  • Válasz » #1838 Tomi81 | 2018-12-01 13:58:21

    Válasz Mf-es? #1834. hozzászólására

    Se 1000ha, se manitu. Még is meg tudjuk csinálni. Jó öreg kisfülkés 80as homlokrakodó kanállal.
    Nekünk meg villa nincs hozzá, de a bigbaget is tudjuk mozgatni vele.(kanál nélkül)

  • Válasz » #1837 Sk Laci | 2018-12-01 13:48:17

    Válasz Mf-es? #1834. hozzászólására
    Nekem is az van, és azal pakolom a big-bag zsákos mütrágyát, vagy ha jönnek szolgáltatni rapidal a vetőmagot is.

  • Válasz » #1836 Mf-es? | 2018-12-01 13:48:17

    Válasz bandigh #1835. hozzászólására

    Környéken nincs ilyen felszerelés.

  • Válasz » #1835 bandigh | 2018-12-01 13:45:59

    Válasz Mf-es? #1834. hozzászólására

    Épp ezért akinek van ilyen felszerelése, azzal kell megcsináltatni. Ha akarsz meszezni. Ha nem akkor nem.

  • Válasz » #1834 Mf-es? | 2018-12-01 13:41:55

    Válasz bandigh #1831. hozzászólására

    Miért?Nagyon sok helyt,egy 3 pontos targonca villa van,ezzel pakolják a műtrágyát.
    Nem mindenkinek van 1000 ha.,meg mellé manitu.

  • Válasz » #1833 csoppika | 2018-12-01 13:27:09

    Válasz Mf-es? #1830. hozzászólására

    Az a rakodó villa milyen?

  • Válasz » #1832 shazi | 2018-12-01 13:15:53

  • Válasz » #1831 bandigh | 2018-12-01 13:11:02

    Válasz Mf-es? #1830. hozzászólására

    De ez olyan mintha építeni akarnál egy tégla melléképületet, de nincs pótkocsid elmenni a tégláért, nincs targoncád leszedni, nem vagy kőműves sem, ezért hozol a kocsival 20 tábla osb-t és megépíted abból.

  • Válasz » #1830 Mf-es? | 2018-12-01 11:34:53

    Válasz Lajos76 #1828. hozzászólására

    Hát,igen.Van akinek csak rakodó villa van,BB zsákot pakolászni.De se trágyát nem szórunk,mert nincs,meg kanalas rakodó sincs.

  • Válasz » #1829 Radocz | 2018-12-01 11:17:16

    És mi jár annak, akinek igaza van?

    A szomszédban az egyik nagy cég tulajdonosa, mondta, hogy van területük amit 6 éve nem szántanak, csak lazítanak. A jövő héten pontosítom, hogy jól értettem-e?



  • Válasz » #1828 Lajos76 | 2018-12-01 09:17:16

    Válasz .Feco. #1827. hozzászólására

    Köszönöm a kioktatást, csak a véleményem írtam le. Bár elég régóta csináljuk és az eredmények igazolnak nem akarok senkit sem meggyőzni. Ezért is írok viszonylag ritkán van itt bőven BÖLCS ember.

Fórum szabályzat

Elolvasom »

IRATKOZZON FEL HÍRLEVELÜNKRE

[bezárás x]