Válasz Gumóka #6199. hozzászólásáraJó földön lazításba teljesen átlag termés. NPK val itt is van aki meg tudja csinálni a jobb területeken.
Lazító sok tápanyagot fel tud tárni.
Válasz MrPoke #6193. hozzászólásáraHa nagyonszáraz nemcsinálom se a gèpet se a földet nemteszem tönkre.
Ha nemengedi a talaj akkor grúber ha aztsem akkor marad a tárcsa.
Általában 3-4évenze lazítok így nemszoktam kihagyni mert a vetésforgó miatt sokévmulva tudnàm csak lazítani.
Itt mezőföldön azért nem olyan a talaj, mint nálad, nem rögöl észrevehetően.
4 éve is ez volt a metódus
Tárcsa-lazító, glifó, tárcsa, ásóborona, vetőgép, crosskill, jóccakát'
Ja, meg kapott npk-t.
8 tonnás búza, és 7 tonnás árpa lett utána, aztán, hogy csak szerencsém volt e, ki tudja.
Válasz termelo #6195. hozzászólásáraSok és releváns gyakorlati kísérletet nem végeztem. Meg mindig közbeszól az időjárás is. Az az úr, ha kegyes, akkor a legbutább, leglustább termelő is annyit termel, mint Te. Persze, alaptrágya nélkül. Hozammérő meg akkor lesz, ha lesz saját kombájnom. Soha napján…
Én csak azt tudom, amit a környékemen látok.
Válasz MrPoke #6194. hozzászólásáraIgen ez így van ásóval is ezt adja de én azt hittem hogy eső után ha nem megy le akkor indokolt a lazítás de ilyen sose volt, no-Till be se.
Válasz rtamas1976 #6191. hozzászólásáraAz a baj ekkora szárazságban még a helti, yimpa is forgat ki rögöket. Csináltam én is sokat.
Szerencsére most már tilos.
Eddig is csak az AKG végett volt lazítózva. Mióta nincs eső és nem tapossuk össze a földet nincs értelme a lazításnak. Tavaszi munkákat mind a 4 ikerkerékkel csinálom, nincs taposás.
Válasz MrPoke #6183. hozzászólásáraGyakorlatilag ha nem vésőekézed akkor bármelyik lazító megfelel.
Nelegyen nagyon összekeverve a feszín ez a cél. De ezt már sokan ígycsinàljàk.
A gumóka jympája sem keveti a talajt.
A vésőeke nekemsem a szívemcsücske.
Énis jympázom. Auguzsztus elején közepén énis akarom csinàlni a repce alá.
Időjárástól függően.
Nekem ékgyűrűs van utána, és 40cmes osztással a kések.
Válasz MrPoke #6185. hozzászólásáraErrefele is leszokott már mindenki a 2-2 mázsa dap/map, kálisóról.
Tavaly én sem vettem, az idei év visszafogott lesz, valószínűleg. Bár a repce nagyon szereti, búza is. Napra majd összekínlódja, amit szeretne, az utóbbi években úgy is kisül mindig…
Válasz t.romsics #6188. hozzászólásáraNálunk 20% a mész tartalom de nem igazán lúgos. Itt is van 1-2 terület ami nagyot tud de nem etethetsz be rá mert nem jön a nagy termés átlagba.
Válasz termelo #6187. hozzászólásáraA földek zöme, lúgos kémhatású, és olyan meszesek, hogy felszíni karbonát bányát lehetne nyitni rajtuk. Persze, hogy le van kötve az utolsó molekuláig minden. Az én életem kevés ahhoz, hogy ezen változtassak…
Válasz t.romsics #6182. hozzászólásáraNem tudom ott milyen talajvizsgálati eredmények vannak de pl. 150 ppm fölött nem indokolt ekkora dózisokat kiszórni egyikből sem.
Ha USA oldalon rá keresel a dap ra és a mes z re akkor igencsak a vetőmag 10% a fog kijönni ameddig növeli a termést kb 30 kg a map/dap esetében. A többi 1/1 lekötődik, amúgy a búza 5 hét alatt veszi fel a tenyészidőre szükséges foszfort így nagyobb dózis akkor látványos ha rossz helyre lett kijuttatva.
Válasz t.romsics #6182. hozzászólásáraNem tudhatod, hacsak nem csináltál kontrolt. Ráadásul nem 1 évre kell gondolkodni.
A gabonák őszi NPK-s kezelésével az a baj, hogy mire ténylegesen szüksége lesz a növénynek rá, már rég lekötődik. Bár év függő.
Itt már 5 éve a víz és a meleg az úr. Aki úgy műtrágyázik mint korábban az 3-4t ás gabonákat vágott. Aki semmit nem adott az szintén. Aki ésszel az meg 6-7t. Bár PK-t már senki sem szórja az alföldön, nem fér bele a keretbe.
Igen változtattak rajta lehet lazítani, de csak egyenes késes lazítóval ami nem forgat le szalmát, és csak a kések nyoma látszanak meg.
"növény vagy tarló megőrzésével, azzal, hogy tarlóval borított területen legfeljebb sekély tarlóhántás és -ápolás vagy középmély lazítás végezhető.
(1a) * Az (1) bekezdés c) pontja szerinti középmély lazítás kizárólag akkor fogadható el, ha a lazító kések nyomvonalát leszámítva a talajtakarás biztosított marad."
Válasz termelo #6179. hozzászólásáraAmelyik nálam nem kap, annál már nem csak a minőségbeli, hanem a mennyiségbeli különbségek is jelentkeznek. Annyira, hogy bőven megérte volna az a minimum 1-1 mázsa Dap és kálisó.
Válasz SzikiSzokeveny #6175. hozzászólásáraTudom, mindig emlegeted, hogy kemény, kötött földeken gazdálkodsz. Nekem csak a 20%-a olyan, kb. 30 ha, 3 darabban. Kötött (60 KA), agyagos, szikesedésbe hajló, alacsony fekvésű földek. Vízállásra rendkívül hajlamosak, akár azokon is futhatna a csatorna, nem ép mellettük. Az utóbbi tíz évben számos alkalommal volt bennük gabona, 10 tonna feletti aestivum, 8 tonna feletti durum. Az előkészítés módja max. két sor tárcsa, sokszor elég volt az egy sor is. Ezért mertem ajánlani a lazítás elhagyását.
Egyébként van olyan tábla is ezekből, amelyik azt sem tudom, mikor volt lazítva utoljára, szántva is már nagyon rég. Ha sok a csapadék, vagy nagy a talajvíz, akkor így is, úgy is tenger áll rajta. Ezek ilyenek…
Válasz Gumóka #6174. hozzászólásáraDe ha fullosat akarsz akkor az adbluhoz veszel egykis fulvósavas cucot.
Igy hasonló mint az amalgerolos tarló bontás biostimulálásal.
Válasz t.romsics #6170. hozzászólásáraEzzel vitatkoznék, nála a homokos talajon lehet nem annyira fogja, de egy kötött szaron mint nálam, nagyon is meglátszik rajta.
Válasz t.romsics #6170. hozzászólásáraAkkor ment nehezen.
2010-ben csukott be a T.sz. előtte '09-ben húzta meg a Rába, aztán '21-ig nem volt mélyművelés.
Értem én, hogy a gabona nem igényli, csak így az idén kimarad a szántás, most ugye 4 éves ciklus jött ki, mert nem volt napraforgóm, de jövőre már visszateszem vetésforgóba. Jövőre már azután lazítanám a másik táblákat gabona alá, szántás nélkül.
Szántani csak kukorica elé akarok, meg utána is kell napraforgó elé.
Válasz MrPoke #6160. hozzászólásáraTudomásom szerint ezt eltörölték ezévtől.
Sokvolt a panasz mert mindent egyidőben kellett csinálni. Lazítani, betakarítani, vetésnek talajt csinálni, vetni ,műtrágyázni ,növvédélem repcében.
De utánakérdezek holnap a falugizdánál.
Válasz Gumóka #6153. hozzászólásáraMikor van valami hűvösebb nedvesebb periódus megfújod egykis nitrogénoldattal.
Vagy baciból trichodermát, a visszavetés miatt.
Én csak egy filozofikus vetületű hozzászólást szeretnék megengedni magamnak. Olyan, hogy végtelen, vagy korlátlan, mint fogalmak, számomra nem léteznek. A világegyetemben semmi sem az, mindennek van vége, vagy valamilyen, valamennyi korlátja. Így a talaj foszfor és kálium szintjeinek is. Főleg, ha lassabban táródnak fel, mint ahogy szükség lenne rájuk…
Válasz MrPoke #6160. hozzászólásáraOké, akkor mikor?
Száradástól nem tartok, tüskés henger van a végén, annyi a henger súlya, mint maga a kopasz lazító, a kettő együtt majd' 1 tonna.
A hengerre támasztom amúgy is az eszközt.
A HUN-REN is kutatott a témában csak összevárták 20 év eredményét. Több negatív időszak is volt ez idő alatt a nem megfelelő agrotechnika és fajták megválasztása miatt.
Válasz termelo #6157. hozzászólásáraHa ennyire jó a talaj akkor érdemes szár szillárdítót adni a búzának ha tényleg a mennyiség a cél. Így kevésbé megy vegetatív irányba.
De ugye én ősszel adom felét. Amit sokan NPK ban adják, és kb csak a nitrogén hasznosul....
Netparaszt munkássága pedig csupa elmélet ami tübb helyen is megbukott. De azóta sokat alakult az elmélet....
Válasz Gumóka #6153. hozzászólásáraVan pálcás szondád? Lehet nem is kell meglazítani. Ha megfelelő az állapot jobb lesz a termésed ha elhagyod a lazítást.
Válasz rtamas1976 #6149. hozzászólásáraÉn ma tárcsáztam a tarlóimat.
Kedden, vagy szerdán húzom bele a lazítót, búza megy majd vissza bele.
Erre vetés előtti talajmunkánál, ami nálam tárcsa+ ásóborona lesz, érdemes kiszórni valami ilyen szert?
Nem ismerem egyébként ezeket, én sosem használtam eddig, csak kéne valamerre menni.
Szalmát én nem adok el, marad rajta.
Meg lehet még egy eső után, ha lesz 1 hónapon belül, az egyik földemet még 1x tárcsáznom kell, sok benne a fenyércirok, nem mindet vitte a tárcsa.
Glifót mindenképp kell adjak neki, gyomállapottól függően szeptember körül tervezném.
Most még nedvesek a tarlók, kevésbé porolt, a cirkosat se jártam meg 2x ezért, nem szárítanám jobban.
A lazítót azért húzom tárcsa után, mert azon fent a tüskés henger, a tárcsa után meg csak egy 165x65-ös U szelvény van, a lazító hengerével zárok talajt.
6251 hozzászólás
Válasz Gumóka #6199. hozzászólásáraJó földön lazításba teljesen átlag termés. NPK val itt is van aki meg tudja csinálni a jobb területeken.
Lazító sok tápanyagot fel tud tárni.
Válasz MrPoke #6193. hozzászólásáraHa nagyonszáraz nemcsinálom se a gèpet se a földet nemteszem tönkre.
Ha nemengedi a talaj akkor grúber ha aztsem akkor marad a tárcsa.
Általában 3-4évenze lazítok így nemszoktam kihagyni mert a vetésforgó miatt sokévmulva tudnàm csak lazítani.
Válasz MrPoke #6186. hozzászólásáraAz mindenképpen, eddig is arra törekedtem.
Itt mezőföldön azért nem olyan a talaj, mint nálad, nem rögöl észrevehetően.
4 éve is ez volt a metódus
Tárcsa-lazító, glifó, tárcsa, ásóborona, vetőgép, crosskill, jóccakát'
Ja, meg kapott npk-t.
8 tonnás búza, és 7 tonnás árpa lett utána, aztán, hogy csak szerencsém volt e, ki tudja.
Válasz termelo #6196. hozzászólásáraVan érezhető ellenállás egy nedvesebb aratáskor a kombájn nyomában. de azért ott is át lehet tolni.
De itt 3 éve nem volt annyi eső, hogy 50cm nél lentebb átázzon a talaj.
Válasz termelo #6195. hozzászólásáraSok és releváns gyakorlati kísérletet nem végeztem. Meg mindig közbeszól az időjárás is. Az az úr, ha kegyes, akkor a legbutább, leglustább termelő is annyit termel, mint Te. Persze, alaptrágya nélkül. Hozammérő meg akkor lesz, ha lesz saját kombájnom. Soha napján…
Én csak azt tudom, amit a környékemen látok.
Válasz MrPoke #6194. hozzászólásáraIgen ez így van ásóval is ezt adja de én azt hittem hogy eső után ha nem megy le akkor indokolt a lazítás de ilyen sose volt, no-Till be se.
Mert nálatok van olyan hogy eső után nem megy le?
Válasz termelo #6189. hozzászólásáraEgy dülöbe minden ugyanaz van 4 és 8 t is…
Ha megnyomtam mappal akkor se lett különbség ebben, hangsúlyozom itt.
Néztem az USA technikát ott is alig szórnak valamit
Válasz termelo #6192. hozzászólásáraGazda bot talajnedvesség mérésre való. Ameddig le tudod szórni addig nedves :D
Egy no till táblába PL le sem tudod verni, és mégis terem annyit mint egy szántott.
Válasz rtamas1976 #6191. hozzászólásáraAz a baj ekkora szárazságban még a helti, yimpa is forgat ki rögöket. Csináltam én is sokat.
Szerencsére most már tilos.
Eddig is csak az AKG végett volt lazítózva. Mióta nincs eső és nem tapossuk össze a földet nincs értelme a lazításnak. Tavaszi munkákat mind a 4 ikerkerékkel csinálom, nincs taposás.
Válasz rtamas1976 #6191. hozzászólásáraTe gazda bottal szoktad nézni a földeket?
Válasz MrPoke #6183. hozzászólásáraGyakorlatilag ha nem vésőekézed akkor bármelyik lazító megfelel.
Nelegyen nagyon összekeverve a feszín ez a cél. De ezt már sokan ígycsinàljàk.
A gumóka jympája sem keveti a talajt.
A vésőeke nekemsem a szívemcsücske.
Énis jympázom. Auguzsztus elején közepén énis akarom csinàlni a repce alá.
Időjárástól függően.
Nekem ékgyűrűs van utána, és 40cmes osztással a kések.
Válasz MrPoke #6185. hozzászólásáraErrefele is leszokott már mindenki a 2-2 mázsa dap/map, kálisóról.
Tavaly én sem vettem, az idei év visszafogott lesz, valószínűleg. Bár a repce nagyon szereti, búza is. Napra majd összekínlódja, amit szeretne, az utóbbi években úgy is kisül mindig…
Válasz t.romsics #6188. hozzászólásáraNálunk 20% a mész tartalom de nem igazán lúgos. Itt is van 1-2 terület ami nagyot tud de nem etethetsz be rá mert nem jön a nagy termés átlagba.
Válasz termelo #6187. hozzászólásáraA földek zöme, lúgos kémhatású, és olyan meszesek, hogy felszíni karbonát bányát lehetne nyitni rajtuk. Persze, hogy le van kötve az utolsó molekuláig minden. Az én életem kevés ahhoz, hogy ezen változtassak…
Válasz t.romsics #6182. hozzászólásáraNem tudom ott milyen talajvizsgálati eredmények vannak de pl. 150 ppm fölött nem indokolt ekkora dózisokat kiszórni egyikből sem.
Ha USA oldalon rá keresel a dap ra és a mes z re akkor igencsak a vetőmag 10% a fog kijönni ameddig növeli a termést kb 30 kg a map/dap esetében. A többi 1/1 lekötődik, amúgy a búza 5 hét alatt veszi fel a tenyészidőre szükséges foszfort így nagyobb dózis akkor látványos ha rossz helyre lett kijuttatva.
Válasz Gumóka #6184. hozzászólásáraLényeg, hogy maradjon szalma takarás.
Válasz t.romsics #6182. hozzászólásáraNem tudhatod, hacsak nem csináltál kontrolt. Ráadásul nem 1 évre kell gondolkodni.
A gabonák őszi NPK-s kezelésével az a baj, hogy mire ténylegesen szüksége lesz a növénynek rá, már rég lekötődik. Bár év függő.
Itt már 5 éve a víz és a meleg az úr. Aki úgy műtrágyázik mint korábban az 3-4t ás gabonákat vágott. Aki semmit nem adott az szintén. Aki ésszel az meg 6-7t. Bár PK-t már senki sem szórja az alföldön, nem fér bele a keretbe.
Válasz MrPoke #6183. hozzászólásáraAkkor ez így nekem jó, egyenes késes helti lazítóm van.
Válasz rtamas1976 #6172. hozzászólásárahttps://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a2400016.am
Igen változtattak rajta lehet lazítani, de csak egyenes késes lazítóval ami nem forgat le szalmát, és csak a kések nyoma látszanak meg.
"növény vagy tarló megőrzésével, azzal, hogy tarlóval borított területen legfeljebb sekély tarlóhántás és -ápolás vagy középmély lazítás végezhető.
(1a) * Az (1) bekezdés c) pontja szerinti középmély lazítás kizárólag akkor fogadható el, ha a lazító kések nyomvonalát leszámítva a talajtakarás biztosított marad."
Válasz termelo #6179. hozzászólásáraAmelyik nálam nem kap, annál már nem csak a minőségbeli, hanem a mennyiségbeli különbségek is jelentkeznek. Annyira, hogy bőven megérte volna az a minimum 1-1 mázsa Dap és kálisó.
Válasz SzikiSzokeveny #6175. hozzászólásáraTudom, mindig emlegeted, hogy kemény, kötött földeken gazdálkodsz. Nekem csak a 20%-a olyan, kb. 30 ha, 3 darabban. Kötött (60 KA), agyagos, szikesedésbe hajló, alacsony fekvésű földek. Vízállásra rendkívül hajlamosak, akár azokon is futhatna a csatorna, nem ép mellettük. Az utóbbi tíz évben számos alkalommal volt bennük gabona, 10 tonna feletti aestivum, 8 tonna feletti durum. Az előkészítés módja max. két sor tárcsa, sokszor elég volt az egy sor is. Ezért mertem ajánlani a lazítás elhagyását.
Egyébként van olyan tábla is ezekből, amelyik azt sem tudom, mikor volt lazítva utoljára, szántva is már nagyon rég. Ha sok a csapadék, vagy nagy a talajvíz, akkor így is, úgy is tenger áll rajta. Ezek ilyenek…
Válasz rtamas1976 #6176. hozzászólásáraNa majd erre ráolvasok, minek szaladjak neki.
A falnak legalább
Válasz t.romsics #6167. hozzászólásáraÉn egyszer kiszámoltam az enyémet az 10000 évet kibír terméscsökkenés nélkül
Válasz Gandhy #6177. hozzászólásáraElírtam bocsi az gomba!
Válasz rtamas1976 #6171. hozzászólásáraHogy fújsz baciból trichodermát? Az gomba.
Válasz Gumóka #6174. hozzászólásáraDe ha fullosat akarsz akkor az adbluhoz veszel egykis fulvósavas cucot.
Igy hasonló mint az amalgerolos tarló bontás biostimulálásal.
Válasz t.romsics #6170. hozzászólásáraEzzel vitatkoznék, nála a homokos talajon lehet nem annyira fogja, de egy kötött szaron mint nálam, nagyon is meglátszik rajta.
Válasz rtamas1976 #6171. hozzászólásáraAdBlue van még itthon vagy 60 liter
Válasz t.romsics #6170. hozzászólásáraAkkor ment nehezen.
2010-ben csukott be a T.sz. előtte '09-ben húzta meg a Rába, aztán '21-ig nem volt mélyművelés.
Értem én, hogy a gabona nem igényli, csak így az idén kimarad a szántás, most ugye 4 éves ciklus jött ki, mert nem volt napraforgóm, de jövőre már visszateszem vetésforgóba. Jövőre már azután lazítanám a másik táblákat gabona alá, szántás nélkül.
Szántani csak kukorica elé akarok, meg utána is kell napraforgó elé.
Válasz MrPoke #6160. hozzászólásáraTudomásom szerint ezt eltörölték ezévtől.
Sokvolt a panasz mert mindent egyidőben kellett csinálni. Lazítani, betakarítani, vetésnek talajt csinálni, vetni ,műtrágyázni ,növvédélem repcében.
De utánakérdezek holnap a falugizdánál.
Válasz Gumóka #6153. hozzászólásáraMikor van valami hűvösebb nedvesebb periódus megfújod egykis nitrogénoldattal.
Vagy baciból trichodermát, a visszavetés miatt.
Válasz Gumóka #6165. hozzászólásáraAkkor könnyen ment? Mert, ha igen, akkor teljesen felesleges. Meg búza elé, amúgy is felesleges, nem hálálja meg.
Válasz Gumóka #6166. hozzászólásáraMeg mondjuk még adott egy crosskill henger
Válasz Koczka József #6161. hozzászólásáraNem tervezek zöldtrágyát, ezt a kevés nedvességet jó lenne megőrizni.
Én csak egy filozofikus vetületű hozzászólást szeretnék megengedni magamnak. Olyan, hogy végtelen, vagy korlátlan, mint fogalmak, számomra nem léteznek. A világegyetemben semmi sem az, mindennek van vége, vagy valamilyen, valamennyi korlátja. Így a talaj foszfor és kálium szintjeinek is. Főleg, ha lassabban táródnak fel, mint ahogy szükség lenne rájuk…
Válasz MrPoke #6160. hozzászólásáraOké, akkor mikor?
Száradástól nem tartok, tüskés henger van a végén, annyi a henger súlya, mint maga a kopasz lazító, a kettő együtt majd' 1 tonna.
A hengerre támasztom amúgy is az eszközt.
Válasz termelo #6155. hozzászólására4 éve húztam meg nyáron 40-50 centi között valahol.
Nem kötött talajok ezek, inkább barna homok.
Válasz Koczka József #6161. hozzászólásáraAzt írta búza megy bele. Gondolom nem 30 napon belül veti....
Válasz Koczka József #6161. hozzászólásáraVétel=vetel
Válasz MrPoke #6159. hozzászólásáraÉn nem ítélem el a kudarcokat, eleve nem volt biztosított a megfelelő gépisítése sem.
A HUN-REN is kutatott a témában csak összevárták 20 év eredményét. Több negatív időszak is volt ez idő alatt a nem megfelelő agrotechnika és fajták megválasztása miatt.
Válasz MrPoke #6160. hozzászólásáraMindig lehet lazítani ha 30 napon belül vétel bele valamit.
Válasz Gumóka #6153. hozzászólásáraIlyenkor szigorúan tilos lazítani. És ki is fogják szúrni az új TMR rendszerrel.
Válasz termelo #6157. hozzászólásáraHa ennyire jó a talaj akkor érdemes szár szillárdítót adni a búzának ha tényleg a mennyiség a cél. Így kevésbé megy vegetatív irányba.
De ugye én ősszel adom felét. Amit sokan NPK ban adják, és kb csak a nitrogén hasznosul....
Netparaszt munkássága pedig csupa elmélet ami tübb helyen is megbukott. De azóta sokat alakult az elmélet....
Válasz MrPoke #6156. hozzászólásáraVégigolvastam a Netparaszt hagyatékát, szerintem az akkori körülményekhez reális elképzelés volt. Te hogy látod?
Válasz MrPoke #6156. hozzászólásáraÉn nem tudok 200 kg NS től többet kiadni mert elszáll a fehérje de felette sem terem többet.
Válasz termelo #6152. hozzászólásáraMivel ha talajt építesz kell a nitrogén. És az nem sok nitrogén. 100kg hatóanyag.
Válasz Gumóka #6153. hozzászólásáraVan pálcás szondád? Lehet nem is kell meglazítani. Ha megfelelő az állapot jobb lesz a termésed ha elhagyod a lazítást.
Válasz Gumóka #6153. hozzászólására
Válasz rtamas1976 #6149. hozzászólásáraÉn ma tárcsáztam a tarlóimat.
Kedden, vagy szerdán húzom bele a lazítót, búza megy majd vissza bele.
Erre vetés előtti talajmunkánál, ami nálam tárcsa+ ásóborona lesz, érdemes kiszórni valami ilyen szert?
Nem ismerem egyébként ezeket, én sosem használtam eddig, csak kéne valamerre menni.
Szalmát én nem adok el, marad rajta.
Meg lehet még egy eső után, ha lesz 1 hónapon belül, az egyik földemet még 1x tárcsáznom kell, sok benne a fenyércirok, nem mindet vitte a tárcsa.
Glifót mindenképp kell adjak neki, gyomállapottól függően szeptember körül tervezném.
Most még nedvesek a tarlók, kevésbé porolt, a cirkosat se jártam meg 2x ezért, nem szárítanám jobban.
A lazítót azért húzom tárcsa után, mert azon fent a tüskés henger, a tárcsa után meg csak egy 165x65-ös U szelvény van, a lazító hengerével zárok talajt.
Válasz MrPoke #6138. hozzászólásáraEgyetértek de miért kell ilyen sok NS?