Az Agroinform Portál adatvédelmi szabályzatának Adatfeldolgozókra vonatkozó pontja az Adatfeldolgozók személye kapcsán módosult. A módosított dokumentum ITT érhető el.
Gázolaj árak633 FtBenzin árak647 FtEUR392 FtUSD366.17 FtCHF401.61 FtGBP458.3 Ft
Hirdetés
Felhívjuk látogatóink figyelmét, hogy a fórumban tett bejegyzések vonatkozásában az Agroinform.hu
üzemeltetője felelősséget nem vállal. A jogi felelősség, a bejegyzés írót, hozzászólót terheli.
A fórum szabályzatáról további információ itt.
Válasz mtz1221 #2109. hozzászólására
Ha ilyen magas bérletet fizetsz, támogatás nélkül, mit termelsz, hogy megérje neked a mezőgazdasági munka?
Ha nálunk megadná valaki a 450 euró/ha előre fizetve, nem nagyon gondolkoznák, mit és hogyan tovább.
Én is kiakarom,csak elég sokat kell itt utánajárni még.A kommentban azt írja január 29-én volt 1.6 fokos talajnál meg 6 fokos szélnél.Na ilyen nálunk nincs.Meg azt sem találom sehol mikor kezdenek vetni.Meg legnagyobb kérdés,hogy éves szinten menyi esőjük van.
Válasz .Szabi. #2115. hozzászólására
Az éleket el fogom hozni kellenek.Csak van pár száram amik 75 mm luktávolsággal vannak.Majd a télen kinézem oda melyikeket rendelt.
Tisztelettel elnézést kérek a tudatlanságomért, de valaki elmagyarázná pár mondatban, hogy mit takar a szántás szénvesztő tulajdinsága? Mármint a biológiájára, fizikájára lennék kíváncsi.
Köszönöm szépen előre is a segítséget.
Uh basszus jó kis árak vannak.
Én akkor is spórolnék a szántáson. Ha olyan malaj földek vannak még akkor is olcsóbb lenne ha a nem túl talajbarát vésőekét használod és a gázolaj fele lenne. A 1221 szépen vinné.
Ha érdekel írj és elmondom mire gondoltam. Aztán vagy megfogadod vagy nem, de szívesen segítenék.
Lehet az egével többet hibázol,csak azt senki nem ismeri el.
Megmondta a külföldi előadó,ha szántás nélkül hibázol,egyből ráfogják,azért mert nem szántottál.
Ha szántásos technológiával hibázol,sose fogod az ekére.
Nem arról beszélünk, hogy ne működne, hanem a tanulópénzről.
A megszokott technológiával már megvan a tapasztalata, hogy milyen talajállapotnál szabad alapművelést csinálni, a gyomirtás is és minden más is ki van már járva.
Ehhez képest bármilyen újítás esetén fennáll a hibázás lehetősége, mert még nincsen meg a kellő tapasztalat vele. Nem csoda, ha óvatosan áll a dologhoz.
Azért van ott támogatás,csak más rendszerbe.Voltam kint,mondták.Meg a földek is jobbak,a termésátlagokat is hallottam.És ráadásul grúbereznek is.Topolyai gazdánál jártam.
Válasz Mf-es? #2107. hozzászólására
400/450 euró/hektár előre fizetve semmi támogatás.Ezt a te termés átlagaiddal szorozhatod keresztbe hosszába.De nem is lényeg nem akarok offolni,csak létezik más világ is a megszokottól.
Ezt egyszer az enyémmel is kipróbálom...
Elnézve a videót...van valami a magyar szoci mezőgépgyártásban, amit nem koppintottunk? Ez a váz ugyanolyan., mint az agrikon régi elbacott vázú X tárcsája...
Így vagy úgy, de most is tud gazdálkodni, ha új dologba vág, és az valamiért nem jön be, mert benéz valamit, akkor jelentős gondja lehet.
Ezért érdemes kisebben próbálni először, hogy ott jöjjenek ki a hibák
Válasz VDénes #2101. hozzászólására
Valamilyen szinten el.Csak énnekem a területem 70% bérelt,és nem merem eljátszani őket ha valami nem jönne össze.De azt tudom hogy szokott pár hektár kimaradni tavaszi trágyának.Azt ha 10/15 centire szántom le,és másnap estig elvan ültetve/hengerezve akkor jó évben nem szokott termés különbség lenni.Úgyhogy működhetne ez is,csak elfogyott a szója tarlóm,ott lett volna érdekes kipróbálni először.Meg az a nagy kérdés hogy ősszel és tavasszal is,vagy mikor vetés előtt.A másik gondom hogy videókon olyan gyommentesek a táblák,hogy az nálam elképzelhetetlen tavaszra.
A Vertical Tillage-t mikor szokták csinálni ?? 1 Ősszel 1 tavasszal,vagy csak tavasszal ?? Ha igen akkor mennyivel vetés előtt ?? Rakjátok itt fel a videókat az új gépekről,pedig ott is sokan sima tárcsával végzik.Annak is van olyan tulajdonsága a lap domborúsága miatt hogy,pár fok szögnél nem ereszti mélyre a lapokat fel emelt kerekeknél sem.Ha előbb belementem volna jobban a témába,akkor szója földön kipróbáltam volna.Vertical Tillage
Persze. Igazad van.
De nem is az alig bolygató grúber az általánosan preferált.
Azért írtam hogy ha valaki vesz egy vésőekét vagy 4 soros grúbert mert az olyan munkát csinál mint a szántás attól nem igazán lesz különb a szénvesztés a szántástól.
Persze ha keskeny kapást vesz valaki akkor biztosan javulni fog.
Én a 2 gerendelyes grúber után vettem észre hogy javult a talaj szerkezet, de volt köztes növény is.
Persze ehhez kell, hogy ne legyen öntve a földre se a gombaölő, se a rovarölő. Műtrágyát okszerűen. szerintem nem kell 4qt szórni egyben stb.
Annyi elsőre a különbsêg'hogy a leszântott kukuszàrakat az agyagban jövőre szàntàskor ujra làthatod. Ha nagy csomot forgat le' az ott lesz megrohadva. Màsik esetben tavasszal làthato mèg szàr azt utànna nem .
Hát ezt én nem jelenteném ki, egy 40 mm kapával szerelt kultinál minimális a szén veszteség...
Hosszú távon jó választás, de bizonyos dolgokra figyelni kell...
A grúbertől önmagában nem fog nőni a humusztartalom. Ugyanolyan konvencionális művelés mint az eke. A szén is közel ugyanúgy ég a grúberolt földből is kifelé.
Valamivel jobb a szántóföldi kultivátor, de azért nem kell csodát várni tőle.
Aki regota uzi a forgatas nelkuli muvelest es elotte szantot es amikor szantot volt e talajmintaja meg most van e hl
Azert kerdem hogy not e a humusztartama a foldnek
Aki regota uzi a forgatas nelkuli muvelest es elotte szantot es amikor szantot volt e talajmintaja meg most van e hl
Azert kerdem hogy not e a humusztartama a foldnek
Mi is próbáltuk idén güttlerrel és szerintem jó lett. Annyi dolog volt vele hogy a vázát meg kellett "páncélozni" hogy ne verje le a festéket kb 95%-ban el volt intézve a szár.
Pár éve volt ősszel, hogy az egyszer tárcsázott napratarlón (ami már ragadt a késői aratás miatt), kipróbáltam a kombinátort a búzavetés előtt. Magam is meglepődtem, hogy meg tudtam vele csinálni a magágyat. Párszor bedúrt, de más géppel csak rosszabb munkát lett volna.
Ne viccelj már, tavaszra majdnem elkorhad, magágykészitéskor pedig összetörik ami megmaradt. Vetés, és sorközmüvelés között megint eltellik néhány hét.
Nekem még sosem okozott gondot.
A tél úgy megdolgozza, hogy gond nincs. Úgy pereg szét a szár ha hozzá érsz, hogy csak na. A felszín közelében jobban bomlik. Ha már meg van sérülve/törve jó nagy felületen a szár olyan gyorsan bomlik, hogy el sem hiszed.
Kukorica után kukoricában sem volt gond régebben a sorközműveléssel pedig ott volt szármaradvány. Ma már gyorsabban bomlik. Rövidtárcsám nincs csak ásóborona. Én is szoktam sorközművelni, csak nem mindig érek oda.
Én arra gondolok, hogyha ottmarad a csomó méteres kóró, akkor a kukoricát majd hogy lehet behúzatni normálisan, nem szedi össze?
Értem h van aki nem sorközművel, de mi szoktunk.
Alkatrész volt hozzájuk?
Én is egyedül vagyok, viszont már úgy alakult, hogy itthon leszek csak jó lesz új hobbinak. Nem drága gépek, aztán 20-30 ha vágásra csak jó lenne, esetleg feltálcázva naprához 40ha a max akkor. Kukoricát nem szeretnék vágni semmi képen. Sajnos nem jó e miatt a repce felénk :( nincs aki vágna megfelelő időben.
Helyes a bőgés. Egy egyenes késes lazítót és grúbert akkor is tartanék zsebben, ha már évek óta csak no-tilleznék. Egyrészt új terület átvételekor biztos hasznos lenne, meg ha valamiért összetrancsírozák, összetapossák az ember földjét, vagy egy részét, akkor is szükség lehet rájuk foltokban, vagy táblaszinten. Csak hogy több eshetőséget ne említsek.
Ettől függetlenül igyekezni kell a vetés+aratás-ra redukálni a műveleteket, Hosszabb távon az életbenmaradást is jelentheti.
Válasz VDénes #2074. hozzászólására
Úgymond egyedül vagyok, apu itt ott besegít, de nem kívánhatom tőle, mivel neki is megvannak az évei. Egyedül két gépet megülni nem tudok, állandó alkalmazot tartásra kevés a terület, az udvarban meg a kombájn nem nagyon férne el, kicsi az udvarom. Mikor Sebi elvitte tőlem az 517 kombájnt, mindjárt egy rakás hely lett. De közben vásárolgatam, így megtelt. Meglehet az 512 nem kel
let volna eladnom, de az ismerősöm nagyon kérte, akor eladtam neki.
Napra tarló nem rögelt.Egy kuk föld volt,azt meg kivételesen vetettük őszivel.
Mi baj lehet vele hosszú távon?
Jövőre már grúber se lesz.
Ahogy előttem írták.Vetünk meg aratunk.
Jó hosszú az a táv, nem kötekedés de most ezt írod mert valamilyen oknál fogva olyan adaptered van pedig ezzel nem váltod meg a világot, sőt majd hosszú távon inkább csak a baj lesz vele. A múltkor meg azt írtad hogy talajmunkára 1 grúberod van mert minek a tárcsa, ha az őszivetés elé 2x megtárcsáztad volna nem a grúberral rögeltél volna lehet jobb a kelés és a szár is össze van aprítva.
7274 hozzászólás
Válasz határjáró #2122. hozzászólására
Válaszoltam
Válasz mtz1221 #2109. hozzászólására
Ha ilyen magas bérletet fizetsz, támogatás nélkül, mit termelsz, hogy megérje neked a mezőgazdasági munka?
Ha nálunk megadná valaki a 450 euró/ha előre fizetve, nem nagyon gondolkoznák, mit és hogyan tovább.
Válasz Sk Laci #2121. hozzászólására
Küldtem egy emailt.
Válasz VDénes #2084. hozzászólására
Az utolsó 6-7 évben szolgáltatást vettem igénybe, így nem tudom milyen a jelenlegi helyzet az alkatrész ellátásban.
Válasz MrPoke #2117. hozzászólására
Köszönöm szépen!
Válasz csoppika #2108. hozzászólására
A kommentban azt írja január 29-én volt 1.6 fokos talajnál meg 6 fokos szélnél.Na ilyen nálunk nincs.Meg azt sem találom sehol mikor kezdenek vetni.Meg legnagyobb kérdés,hogy éves szinten menyi esőjük van.
Én is kiakarom,csak elég sokat kell itt utánajárni még.
Válasz .Szabi. #2115. hozzászólására
Az éleket el fogom hozni kellenek.Csak van pár száram amik 75 mm luktávolsággal vannak.Majd a télen kinézem oda melyikeket rendelt.
Válasz emcett #2116. hozzászólására
A talajművelés hatása a talaj CO 2 kibocsátására
Üdv!
Tisztelettel elnézést kérek a tudatlanságomért, de valaki elmagyarázná pár mondatban, hogy mit takar a szántás szénvesztő tulajdinsága? Mármint a biológiájára, fizikájára lennék kíváncsi.
Köszönöm szépen előre is a segítséget.
Válasz mtz1221 #2109. hozzászólására
Olyan bérleti díjak mellett Itt kb. a fél ország parlag lenne ,........
Válasz mtz1221 #2109. hozzászólására
Uh basszus jó kis árak vannak.
Én akkor is spórolnék a szántáson. Ha olyan malaj földek vannak még akkor is olcsóbb lenne ha a nem túl talajbarát vésőekét használod és a gázolaj fele lenne. A 1221 szépen vinné.
Ha érdekel írj és elmondom mire gondoltam. Aztán vagy megfogadod vagy nem, de szívesen segítenék.
Válasz Mf-es? #2112. hozzászólására
Ebben igazad van, olyankor mindig az aszályra kell fogni!
Válasz Sz_Pisti #2111. hozzászólására
Lehet az egével többet hibázol,csak azt senki nem ismeri el.
Megmondta a külföldi előadó,ha szántás nélkül hibázol,egyből ráfogják,azért mert nem szántottál.
Ha szántásos technológiával hibázol,sose fogod az ekére.
Válasz Mf-es? #2106. hozzászólására
Nem arról beszélünk, hogy ne működne, hanem a tanulópénzről.
A megszokott technológiával már megvan a tapasztalata, hogy milyen talajállapotnál szabad alapművelést csinálni, a gyomirtás is és minden más is ki van már járva.
Ehhez képest bármilyen újítás esetén fennáll a hibázás lehetősége, mert még nincsen meg a kellő tapasztalat vele. Nem csoda, ha óvatosan áll a dologhoz.
Válasz mtz1221 #2109. hozzászólására
Azért van ott támogatás,csak más rendszerbe.Voltam kint,mondták.Meg a földek is jobbak,a termésátlagokat is hallottam.És ráadásul grúbereznek is.Topolyai gazdánál jártam.
Válasz Mf-es? #2107. hozzászólására
400/450 euró/hektár előre fizetve semmi támogatás.Ezt a te termés átlagaiddal szorozhatod keresztbe hosszába.De nem is lényeg nem akarok offolni,csak létezik más világ is a megszokottól.
Válasz mtz1221 #2099. hozzászólására
Ezt egyszer az enyémmel is kipróbálom...
Elnézve a videót...van valami a magyar szoci mezőgépgyártásban, amit nem koppintottunk? Ez a váz ugyanolyan., mint az agrikon régi elbacott vázú X tárcsája...
Válasz mtz1221 #2105. hozzászólására
Mert nálatok hogy megy?
Válasz Sz_Pisti #2104. hozzászólására
Olyan nincs,hogy nem jön be.Ez hit,és elszántság kérdése.
Válasz Mf-es? #2103. hozzászólására
Azt nem érted,hogy a bérlés nem mindenhol úgy megy mint nálatok.
Válasz Mf-es? #2103. hozzászólására
Így vagy úgy, de most is tud gazdálkodni, ha új dologba vág, és az valamiért nem jön be, mert benéz valamit, akkor jelentős gondja lehet.
Ezért érdemes kisebben próbálni először, hogy ott jöjjenek ki a hibák
Válasz mtz1221 #2102. hozzászólására
Az én területeimnek,meg 75%-a bérelt.És mégis csinálom.
Nem értem,mi köze ehhez a rendszerhez.
Válasz VDénes #2101. hozzászólására
Valamilyen szinten el.Csak énnekem a területem 70% bérelt,és nem merem eljátszani őket ha valami nem jönne össze.De azt tudom hogy szokott pár hektár kimaradni tavaszi trágyának.Azt ha 10/15 centire szántom le,és másnap estig elvan ültetve/hengerezve akkor jó évben nem szokott termés különbség lenni.Úgyhogy működhetne ez is,csak elfogyott a szója tarlóm,ott lett volna érdekes kipróbálni először.Meg az a nagy kérdés hogy ősszel és tavasszal is,vagy mikor vetés előtt.A másik gondom hogy videókon olyan gyommentesek a táblák,hogy az nálam elképzelhetetlen tavaszra.
Válasz mtz1221 #2099. hozzászólására
Úgy látom téged is elkapott
Nekem is e miatt tetszik, hogy elég olcsón készíthető. Külföldön is vannak akik nem olyan tehetősek.
Válasz mtz1221 #2099. hozzászólására
Lóerő hiánytól sem kell félni. Minél többet olvasgatok/nézegetem őket,annál jobban tetszik.
A Vertical Tillage-t mikor szokták csinálni ?? 1 Ősszel 1 tavasszal,vagy csak tavasszal ?? Ha igen akkor mennyivel vetés előtt ?? Rakjátok itt fel a videókat az új gépekről,pedig ott is sokan sima tárcsával végzik.Annak is van olyan tulajdonsága a lap domborúsága miatt hogy,pár fok szögnél nem ereszti mélyre a lapokat fel emelt kerekeknél sem.Ha előbb belementem volna jobban a témába,akkor szója földön kipróbáltam volna.
Vertical Tillage
Válasz Agrárteenager #2095. hozzászólására
Persze. Igazad van.
De nem is az alig bolygató grúber az általánosan preferált.
Azért írtam hogy ha valaki vesz egy vésőekét vagy 4 soros grúbert mert az olyan munkát csinál mint a szántás attól nem igazán lesz különb a szénvesztés a szántástól.
Persze ha keskeny kapást vesz valaki akkor biztosan javulni fog.
Én a 2 gerendelyes grúber után vettem észre hogy javult a talaj szerkezet, de volt köztes növény is.
Persze ehhez kell, hogy ne legyen öntve a földre se a gombaölő, se a rovarölő. Műtrágyát okszerűen. szerintem nem kell 4qt szórni egyben stb.
Válasz VDénes #2092. hozzászólására
Annyi elsőre a különbsêg'hogy a leszântott kukuszàrakat az agyagban jövőre szàntàskor ujra làthatod. Ha nagy csomot forgat le' az ott lesz megrohadva. Màsik esetben tavasszal làthato mèg szàr azt utànna nem .
Válasz Berente Antal #2094. hozzászólására
Nem lebeszélni akartam. Csak nem kell csodát várni egy vésőekétől vagy grúbertől. Persze ez az első lépés.
Válasz VDénes #2092. hozzászólására
Hát ezt én nem jelenteném ki, egy 40 mm kapával szerelt kultinál minimális a szén veszteség...
Hosszú távon jó választás, de bizonyos dolgokra figyelni kell...
Válasz VDénes #2092. hozzászólására
Első lépésnek viszont megteszi. Aztán van aki továbblép és van aki ezt gondolja jónak...
Válasz VDénes #2092. hozzászólására
Ertelek
Válasz krokodil007 #2090. hozzászólására
A grúbertől önmagában nem fog nőni a humusztartalom. Ugyanolyan konvencionális művelés mint az eke. A szén is közel ugyanúgy ég a grúberolt földből is kifelé.
Valamivel jobb a szántóföldi kultivátor, de azért nem kell csodát várni tőle.
Aki regota uzi a forgatas nelkuli muvelest es elotte szantot es amikor szantot volt e talajmintaja meg most van e hl
Azert kerdem hogy not e a humusztartama a foldnek
Aki regota uzi a forgatas nelkuli muvelest es elotte szantot es amikor szantot volt e talajmintaja meg most van e hl
Azert kerdem hogy not e a humusztartama a foldnek
Mi is próbáltuk idén güttlerrel és szerintem jó lett. Annyi dolog volt vele hogy a vázát meg kellett "páncélozni" hogy ne verje le a festéket kb 95%-ban el volt intézve a szár.
Válasz bandigh #2085. hozzászólására
Pár éve volt ősszel, hogy az egyszer tárcsázott napratarlón (ami már ragadt a késői aratás miatt), kipróbáltam a kombinátort a búzavetés előtt. Magam is meglepődtem, hogy meg tudtam vele csinálni a magágyat. Párszor bedúrt, de más géppel csak rosszabb munkát lett volna.
Válasz bandigh #2085. hozzászólására
Ne viccelj már, tavaszra majdnem elkorhad, magágykészitéskor pedig összetörik ami megmaradt. Vetés, és sorközmüvelés között megint eltellik néhány hét.
Válasz bandigh #2085. hozzászólására
Nekem még sosem okozott gondot.
A tél úgy megdolgozza, hogy gond nincs. Úgy pereg szét a szár ha hozzá érsz, hogy csak na. A felszín közelében jobban bomlik. Ha már meg van sérülve/törve jó nagy felületen a szár olyan gyorsan bomlik, hogy el sem hiszed.
Kukorica után kukoricában sem volt gond régebben a sorközműveléssel pedig ott volt szármaradvány. Ma már gyorsabban bomlik. Rövidtárcsám nincs csak ásóborona. Én is szoktam sorközművelni, csak nem mindig érek oda.
Válasz VDénes #2064. hozzászólására
Én arra gondolok, hogyha ottmarad a csomó méteres kóró, akkor a kukoricát majd hogy lehet behúzatni normálisan, nem szedi össze?
Értem h van aki nem sorközművel, de mi szoktunk.
Válasz Sk Laci #2079. hozzászólására
Alkatrész volt hozzájuk?
Én is egyedül vagyok, viszont már úgy alakult, hogy itthon leszek csak jó lesz új hobbinak. Nem drága gépek, aztán 20-30 ha vágásra csak jó lenne, esetleg feltálcázva naprához 40ha a max akkor. Kukoricát nem szeretnék vágni semmi képen. Sajnos nem jó e miatt a repce felénk :( nincs aki vágna megfelelő időben.
Válasz Sk Laci #2080. hozzászólására
Válasz Sk Laci #2080. hozzászólására
Meggondolta.
2017-ben a Talajegészség Konferencián akiktől tanulunk, már csak vetnek és aratnak.
Viszont a takarónövényt gyomirtózzák, vagy ...
Ha náluk működik, akkor nálunk is.
Nálam is ötéves lesz jövőre a Netparaszt technológiám. A 6 év már alkalmas lesz a direkt művelésre.!?
Válasz Sk Laci #2080. hozzászólására
Nem úgy gondoltam.Eladva nem lesz,hálás kis gép.Csak próbáljuk mellőzni.
Válasz Sk Laci #2080. hozzászólására
Helyes a bőgés. Egy egyenes késes lazítót és grúbert akkor is tartanék zsebben, ha már évek óta csak no-tilleznék. Egyrészt új terület átvételekor biztos hasznos lenne, meg ha valamiért összetrancsírozák, összetapossák az ember földjét, vagy egy részét, akkor is szükség lehet rájuk foltokban, vagy táblaszinten. Csak hogy több eshetőséget ne említsek.
Ettől függetlenül igyekezni kell a vetés+aratás-ra redukálni a műveleteket, Hosszabb távon az életbenmaradást is jelentheti.
Válasz Mf-es? #2078. hozzászólására
Gondold meg azt a grúbert. Nem nagy pénz, kevés helyet fog, és ha nem jönne be a vetés-aratás, lene mihez nyúlni.
Válasz VDénes #2074. hozzászólására
Úgymond egyedül vagyok, apu itt ott besegít, de nem kívánhatom tőle, mivel neki is megvannak az évei. Egyedül két gépet megülni nem tudok, állandó alkalmazot tartásra kevés a terület, az udvarban meg a kombájn nem nagyon férne el, kicsi az udvarom. Mikor Sebi elvitte tőlem az 517 kombájnt, mindjárt egy rakás hely lett. De közben vásárolgatam, így megtelt. Meglehet az 512 nem kel
let volna eladnom, de az ismerősöm nagyon kérte, akor eladtam neki.
Válasz csferri #2076. hozzászólására
Napra tarló nem rögelt.Egy kuk föld volt,azt meg kivételesen vetettük őszivel.
Mi baj lehet vele hosszú távon?
Jövőre már grúber se lesz.
Ahogy előttem írták.Vetünk meg aratunk.
Válasz kis Zombi #2072. hozzászólására
Igen létezik nagyon fajtafüggő is, de azért a régebbi 10-en éves kombájnok nem szecskáznak úgy mint a legújabb generáció.
Válasz Mf-es? #2067. hozzászólására
Jó hosszú az a táv, nem kötekedés de most ezt írod mert valamilyen oknál fogva olyan adaptered van pedig ezzel nem váltod meg a világot, sőt majd hosszú távon inkább csak a baj lesz vele. A múltkor meg azt írtad hogy talajmunkára 1 grúberod van mert minek a tárcsa, ha az őszivetés elé 2x megtárcsáztad volna nem a grúberral rögeltél volna lehet jobb a kelés és a szár is össze van aprítva.
Válasz Mf-es? #2073. hozzászólására
Az asztal zúzós, de hátul rendre sz.rja a csuhét, 2-2,5 sorra. Komolyabb szármaradvány esetén még leszántani is elég.