Már most túlnőttek a legnagyobb multik a szabályozható mértéken. Gyakorlatilag a törvényeket is ők hozzák.
Hüppöghetünk mi itt, a dolgok el vannak tervezve, a megvalósítás folyamatban.
Válasz .Feco. #1006. hozzászólásáraÉrvelésed ott sánta, hogy a mikrosütő kihatása max a családom érinti és engem, a gmo minden embert, állatot és a környezetet, ráadásul több generációra kiható előre nem látható hatásokkal.
Ha jön, nem tudod magad távol tartani tőle. (Már most sem.)
Ha "valaki termeszti", mindenkit érint.
Én pedig nem tudom eldönteni, hogy a GMO ördögtől való-e, vagy egy nagyszerű dolog.
Valószínűleg alapjaiban nagyszerű, de az ember képes ördögi módon használni.
Válasz .Feco. #1006. hozzászólásáranekem tökre megfelene a nked nincsen mikro nem nincsen gmo felállás.
azzal sajnos tisztában vagyok hogy egyszerűen túlsok ember van a világn és ez ilyen kétségbeesett lépéseket szül mint a gmo.
most hogy érzelmi alapon e vagy sem, de én akkorsem kérek belőle.
gazdasági alapon sem kérek belőle.
értem én hogy így is lehetséges hogy érintkeztem ilyesmivel, de amennyire tudom távol tartom magam.
mert nem találom jó ötletnek.
aztán ha valaki akar ilyet felőlem termesztheti, csak ne legyek rászorítva arra hogy mindenáron én is kapjak belőle.
én nem hiszem hogy ez rosz hozzáállás volna.
ahogyan téged sem kényszerít senki hogy márpedig mindent mikróban melegíts. persze így is biztosan volt már hogy olyasmit fogyasztottál ami mikrózva volt, de nem vagy rákényszerülve hogy csak mikrózott kaját egyél.
Az elsőre csak annyit mondok: rendben, te szereted a mikrót, de nem szereted a gmo-t. Én nem szeretem a mikrüt, nem is eszem meg az abban melegített ételeket, és egy pohár tejet sem tudsz úgy megmelegyteni vele, hogy ha belekortyolok ne érezzem ki az ízén! Akkor én lobbizzak a mikró ellen? vagy egyezzünk meg úgy, hogy neked lehet mikród, nekem meg GM szója?
A második csak ködösítés. A diszrimináció az diszkrimináció. Ráadásul elvi dolog, ma sem a magyar, sem az európai állattartás nincs meg szója nélkül, márpedig a világon nem terem annyi hagyományos szója, hogy ha ide csak azt hoznák, akkor elég lenne. Ezen lehet asztalt csapkodni, de aki azt hiszi, hogy elkerülehtő az nem tudja mit beszél. Ez van, és ha te eszel baromfi vagy sertéshúst, eszel tojást vagy iszol tejet akkor eszel GM szóját is. pont.
A harmadikra annyit, hogy itt a gazdasági érdekek fognak dönteni. A kukoricát meg tudod védeni itthon a területek 80-90%-án GMO nélkül, a szójának csak max 15-20%-át. Így ha lenne GMO a lényegesen drágább vetőmag miatt csak a terület igen kis %-a lenne GMO, ellenben a szója fele biztos, míg a mostani terület legalább 3-4x-ére nőhet!
Válasz .Feco. #995. hozzászólására1. attól hogy azoknak sem ismerem a hosszú távú hatásait nem kell még egy újabb dolog amiét nem ismerem.
2. itt jár a pont, ne is hozzanak ide semmit ami érintkezhetet gmo cuccal. termelésről volt szó. és igen diszkriminatív. óvatosan kell bánnia szóval, a jó elnyeri jutalmát sem jelent mást hogy a gonoszt diszkrimináljuk. nem mindíg baj a diszkrimináció.
3. nem a szójáról volt szó, hanem általánosan a mesterségesen génmanipulált élőlényekről. legyen az növény vagy állat vagy egyiksem. s ha növény lehet szója is, vagy bármi más.
Akkor ennyit a GMO-s szójáról,lesz itt baj annélkül is ha kitiltják a glyfozátot az unio-ból,bár ehhez még idő kell mire véghez viszik.Vehetem megint elő az ekét amit mostanában elég jól sikerült hanyagolnom mióta van lazítóm.
Válasz a2457 #994. hozzászólásáraerre csak annyit:
1, ugyanígy nem ismered a hosszú távú hatásait mondjuk a mikrosütőknek, mobiltelefonoknak vagy cukros üdítőknek.
2, miért kötöd ki, hogy csak exportálható a termék, mikor simán importáljuk a GM szóját alapanyagként és termékekbe bedolgozva is? Ha brazíliában termelik meg azt megetetheti Józsi bácsi a csirkékkel, de ha te akkor nem? Ez elég diszkriminatív...
3, mondjuk a szója annyira nem őshonos növény felénk, hogy közeli rokonai szerte mindenhol megtalálhatóak legyenek a természetben, így nem sok növénybe tud átkereszteződni... Másrészt mi lesz, ha átkereszteződik? ugyanúgy gyomirtó-rezisztens gyomok jönnek étre, mintha köztermesztésben lévő növényket egyoldalúan permetezünk.
nem lenne gondom a GMO val, ha ..
1. akárcsak halványan meglehetne tippelni a hosszútávú hatását
2. csak exportra lehetne termelni, és minimum 2 év akasztófa járna annak aki itthon próbálja eladni
3. teljesen izolált környezetben volna, nehogy a genetikai öröksége akár csak véletlen megfertőzzön bármit is.
Ez így van, itt se kéne sokáig keresgélni,hogy triazin-rezisztens disznóparéjt találjon az ember. Az SU toleráns fenyércirokról is egyre több szó esik mostanság.
Mondjuk azt ők sem gondolhatták komolyan, hogyha számolatlanul öntik ki a totál gyomirtót a földekre, akkor előbb utóbb ennek nem lesz böjtje. Kinevelték a saját ellenségeiket, holott, kb az első növényvédős lecke az h nagyívbe elkerülni az egyoldalú szerhasználatot. Meg is érdemlik. Ja és a spanyol viasz: dikamba. Lol.
Valószínűleg nem GMO eredetű a gyom, inkább a nem megfelelő növényvédelem eredménye
- egyoldalú szerhasználat
- monokultúrás termesztés
- hozzá nem értés
Mondjuk a rák azért elég természetes halál, a szervezet gyakorlatilag saját magát öli meg. Nem tudok most hivatkozást, nemrég olvastam erről. A rakok fele genetikai eredetű, gyakorlatilag egy hibás őssejt okozza, és nincs semmilyen külső hatása. A maradék 50% valamilyen külső hatás miatt alakul ki, a sejt vagy szövet genetikai állománya sérül. Ennek ezer és egy oka lehet, ha mindent ki akarna az ember szűrni fügelevél-agyekkotovel futkoshatnank a pusztában, akkor sem tudnánk. Van, amit a kenyelemert bevallal az ember, más dolgokat nem. Te elutasítod a GMO-t, de gondolom van mobilod és mikrod, nekem pl. Mikro nincs, és soha nem is lesz, egyszerűen kierzem a kaján az ízét!
Ha nem termelsz GMO-t, akkor is eszed, szerintem
Lehet, túl lihegem ezt az egészet, de már minden ilyentől, (nem természetestől) Tartok. Az utóbbi 2-3 évben hullanak körülöttem az emberek, mint ősszel a legyek. Több mint tízen rákban mentek el, 16-60 éves korig, míg "természetes" módon, csak 2-3 ember halt meg.
Nem hinném, hogy ez csak a véletlen műve lenne.
Először leszogeznem, hogy nem pártolom a GMO-t, és eléggé ismerem is a témát.
De: minden mesét félretéve egy dolog tény: minket évek, lassan évtizedek óta azzal etetnek, hogy majd a hagyományos növény drágább lesz! ez bullshit (angolul nem tudoknak: bölényxar)! A feldolgozók is a piacon élnek: csak addig érdekli őket, hogy GMO mentes legyen, amíg szabályozás tiltja a felhasználást, de egyetlen fillért sem ér meg nekik!
Amikortól nem lesz tilos a GMO termelése és feldolgozása mar senkit sem fog érdekelni, megy GMO vagy mentes. Most sincs külön ara!!!
Harmadrészről: ha tovább folytatják a hatóanyagok szelekciójat könyörögni fogunk a GMO-ért! Ezt mindenki nyugodtan higyje el!
A biológusok sincsenek egy véleményem...
Laikusként azt mondom, had menjen.
Mivel a mezőgazdaság egy ipari ágazat, főleg a nagy Zrt-nél egyértelmű a profit a cél.
Az hogy a kis termelők kicsiben mit csinálnak az egy más kérdés. Hajlok arra, hogy több legyen a pihentetett terület (valami pillangóssal bevetve) és kevesebb műkaki, vegyszer felhasználásával gazdálkodjon az ember. DE viszont ehhez kellenek az uniós támogatások és egy biztos anyagi háttér.
Válasz #966. hozzászólásra
Annyi a lényeg az egészből hogy az EU lakosságának 70%-a elutasítja ezeket az élelmiszereket. Csak a fehérjehordozókat kellene kiváltani a takarmányozásban gmo mentesre és akkor egyből javulnának a hazai állattartás és húsfeldolgozás piaci kilátásai.
A gmo szójadara kiváltása talán egy 5-6% költségnövekedést okozna a húsnál de 15%-al többért biztos hogy lehetne exportálni. Ez itt a lényeg a többi csak duma. Ezért nem drága nekik semmi hogy elterjesszék a gmot, mert ha nem sikerül mindenhol elterjeszteni akkor a kereslet kínálat törvénye alapján el fog válni a 2 termékkör ára. Számomra nevetséges ahogy közismert személyiségek állnak a gmo mellé.
Ők azt akarnak enni ezért ennyire fontos nekik?
Itt kezdődik a propléma. A mohó paraszttal, meg a mohó multival. Mindegyik megakarja erőszakolni a természetet a világot. Eladnák az anyjukat is Az extra profitért. A sima + már nem elég az ilyeneknek.
1061 hozzászólás
Nekem ez a 2013-as hír új:
A Monsanto és Syngenta GMO-kutatói kapták a mezőgazdaság Nobel-díját!
Itt pedig a jelenlegi helyzet:
A Monsanto bekebelezné a Syngentát
Már most túlnőttek a legnagyobb multik a szabályozható mértéken. Gyakorlatilag a törvényeket is ők hozzák.
Hüppöghetünk mi itt, a dolgok el vannak tervezve, a megvalósítás folyamatban.
Válasz .Feco. #1006. hozzászólásáraÉrvelésed ott sánta, hogy a mikrosütő kihatása max a családom érinti és engem, a gmo minden embert, állatot és a környezetet, ráadásul több generációra kiható előre nem látható hatásokkal.
Kb légpisztoly vs. hidrogénbomba.
Válasz Bárány #1008. hozzászólásárano rendben, de ettől még nem lesz szerintem jó a gmo.
sem olyasmi amit támogatnék.
Válasz a2457 #1007. hozzászólásáraValahogy mintha nem látnád a lényeget.
A hozzászólásodra reagálva.
Nem az éhezők miatt jön a GMO.
Ha jön, nem tudod magad távol tartani tőle. (Már most sem.)
Ha "valaki termeszti", mindenkit érint.
Én pedig nem tudom eldönteni, hogy a GMO ördögtől való-e, vagy egy nagyszerű dolog.
Valószínűleg alapjaiban nagyszerű, de az ember képes ördögi módon használni.
Válasz .Feco. #1006. hozzászólásáranekem tökre megfelene a nked nincsen mikro nem nincsen gmo felállás.
azzal sajnos tisztában vagyok hogy egyszerűen túlsok ember van a világn és ez ilyen kétségbeesett lépéseket szül mint a gmo.
most hogy érzelmi alapon e vagy sem, de én akkorsem kérek belőle.
gazdasági alapon sem kérek belőle.
értem én hogy így is lehetséges hogy érintkeztem ilyesmivel, de amennyire tudom távol tartom magam.
mert nem találom jó ötletnek.
aztán ha valaki akar ilyet felőlem termesztheti, csak ne legyek rászorítva arra hogy mindenáron én is kapjak belőle.
én nem hiszem hogy ez rosz hozzáállás volna.
ahogyan téged sem kényszerít senki hogy márpedig mindent mikróban melegíts. persze így is biztosan volt már hogy olyasmit fogyasztottál ami mikrózva volt, de nem vagy rákényszerülve hogy csak mikrózott kaját egyél.
nem értem mi evvel a baj.
Válasz a2457 #1003. hozzászólásáraAz a baj, hogy érzelmi alapon döntöd el, és kétségbeesetten próbálod észérvekkel alátámasztani.
Az elsőre csak annyit mondok: rendben, te szereted a mikrót, de nem szereted a gmo-t. Én nem szeretem a mikrüt, nem is eszem meg az abban melegített ételeket, és egy pohár tejet sem tudsz úgy megmelegyteni vele, hogy ha belekortyolok ne érezzem ki az ízén! Akkor én lobbizzak a mikró ellen? vagy egyezzünk meg úgy, hogy neked lehet mikród, nekem meg GM szója?
A második csak ködösítés. A diszrimináció az diszkrimináció. Ráadásul elvi dolog, ma sem a magyar, sem az európai állattartás nincs meg szója nélkül, márpedig a világon nem terem annyi hagyományos szója, hogy ha ide csak azt hoznák, akkor elég lenne. Ezen lehet asztalt csapkodni, de aki azt hiszi, hogy elkerülehtő az nem tudja mit beszél. Ez van, és ha te eszel baromfi vagy sertéshúst, eszel tojást vagy iszol tejet akkor eszel GM szóját is. pont.
A harmadikra annyit, hogy itt a gazdasági érdekek fognak dönteni. A kukoricát meg tudod védeni itthon a területek 80-90%-án GMO nélkül, a szójának csak max 15-20%-át. Így ha lenne GMO a lényegesen drágább vetőmag miatt csak a terület igen kis %-a lenne GMO, ellenben a szója fele biztos, míg a mostani terület legalább 3-4x-ére nőhet!
Válasz oprita #1004. hozzászólásáraa félreértés elkerülése végett, em támogatom a gmo cuccokat.
Válasz a2457 #1003. hozzászólásáraÉs ha bármi más , anyám ükunokája is lehet,világít majd,mint az atlanti mélytengeri horgászhal.
Válasz .Feco. #995. hozzászólására1. attól hogy azoknak sem ismerem a hosszú távú hatásait nem kell még egy újabb dolog amiét nem ismerem.
2. itt jár a pont, ne is hozzanak ide semmit ami érintkezhetet gmo cuccal. termelésről volt szó. és igen diszkriminatív. óvatosan kell bánnia szóval, a jó elnyeri jutalmát sem jelent mást hogy a gonoszt diszkrimináljuk. nem mindíg baj a diszkrimináció.
3. nem a szójáról volt szó, hanem általánosan a mesterségesen génmanipulált élőlényekről. legyen az növény vagy állat vagy egyiksem. s ha növény lehet szója is, vagy bármi más.
"nem lenne gondom a GMO val, ha .."
Nem lenne.
Válasz a2457 #994. hozzászólásáraPipa!
Válasz Mokári Ádám #999. hozzászólásáraÉn nem sajnálom,hogy egy büdös lengyelszlováknémet magyar paraszt vagyok.Plusz erdályi mikó.
Válasz oprita #997. hozzászólásáraSajnos.
http://www.agrarszektor.hu/europai_unio/egyeb/besokalltak_a_nemetek_hatalmas_kampany_a_rakkelto_szer_ellen_.4949.html
Akkor ennyit a GMO-s szójáról,lesz itt baj annélkül is ha kitiltják a glyfozátot az unio-ból,bár ehhez még idő kell mire véghez viszik.Vehetem megint elő az ekét amit mostanában elég jól sikerült hanyagolnom mióta van lazítóm.
Válasz Mokári Ádám #990. hozzászólásáraAki mondja,az magyar?
Sok duma helyett: Én KONTRA.
Válasz a2457 #994. hozzászólásáraerre csak annyit:
1, ugyanígy nem ismered a hosszú távú hatásait mondjuk a mikrosütőknek, mobiltelefonoknak vagy cukros üdítőknek.
2, miért kötöd ki, hogy csak exportálható a termék, mikor simán importáljuk a GM szóját alapanyagként és termékekbe bedolgozva is? Ha brazíliában termelik meg azt megetetheti Józsi bácsi a csirkékkel, de ha te akkor nem? Ez elég diszkriminatív...
3, mondjuk a szója annyira nem őshonos növény felénk, hogy közeli rokonai szerte mindenhol megtalálhatóak legyenek a természetben, így nem sok növénybe tud átkereszteződni... Másrészt mi lesz, ha átkereszteződik? ugyanúgy gyomirtó-rezisztens gyomok jönnek étre, mintha köztermesztésben lévő növényket egyoldalúan permetezünk.
nem lenne gondom a GMO val, ha ..
1. akárcsak halványan meglehetne tippelni a hosszútávú hatását
2. csak exportra lehetne termelni, és minimum 2 év akasztófa járna annak aki itthon próbálja eladni
3. teljesen izolált környezetben volna, nehogy a genetikai öröksége akár csak véletlen megfertőzzön bármit is.
Válasz endypapa #980. hozzászólására"a kapzsiság nem engedi a változtatást"

46 perc körül.
Válasz endypapa #980. hozzászólásáraA 32 percnél mondja:


"A szellemiség mindent rendbe tud tenni."
Gmo ellen vagyunk itt egy páran, és a Kormány is egyetért velünk.
Ezt mondta ma V. Németh Zsolt ma az M1-en.
Köcsög egy rosszindulatu kárörvendő nép ez a magyar.
Amerika meg megkapta Európától a kukorica molyt.
Válasz #987. hozzászólásra



Majd az is leesik véletlenül a repülőről mint anno Jugoszlávia felett a kukorica bogár, és megfertőzte európát!
Válasz #982. hozzászólásra
Ez így van, itt se kéne sokáig keresgélni,hogy triazin-rezisztens disznóparéjt találjon az ember. Az SU toleráns fenyércirokról is egyre több szó esik mostanság.
Válasz #981. hozzászólásra
Ilyen az amikor a fagyi visszanyal...
Válasz #984. hozzászólásra
Jól.
Válasz #981. hozzászólásra

Ezek a szupergyomok csak glifozáttal nem irthatók, vagy nem jól gondolom? Akkor mi a probléma?
Válasz #981. hozzászólásra
Mondjuk azt ők sem gondolhatták komolyan, hogyha számolatlanul öntik ki a totál gyomirtót a földekre, akkor előbb utóbb ennek nem lesz böjtje. Kinevelték a saját ellenségeiket, holott, kb az első növényvédős lecke az h nagyívbe elkerülni az egyoldalú szerhasználatot. Meg is érdemlik. Ja és a spanyol viasz: dikamba. Lol.
Válasz #981. hozzászólásra
Valószínűleg nem GMO eredetű a gyom, inkább a nem megfelelő növényvédelem eredménye
- egyoldalú szerhasználat
- monokultúrás termesztés
- hozzá nem értés
Szupergyomok: úgy nőnek, mint egy horrorfilmben
Egy növény genetikus a világról
Válasz #976. hozzászólásra
Mondjuk a rák azért elég természetes halál, a szervezet gyakorlatilag saját magát öli meg. Nem tudok most hivatkozást, nemrég olvastam erről. A rakok fele genetikai eredetű, gyakorlatilag egy hibás őssejt okozza, és nincs semmilyen külső hatása. A maradék 50% valamilyen külső hatás miatt alakul ki, a sejt vagy szövet genetikai állománya sérül. Ennek ezer és egy oka lehet, ha mindent ki akarna az ember szűrni fügelevél-agyekkotovel futkoshatnank a pusztában, akkor sem tudnánk. Van, amit a kenyelemert bevallal az ember, más dolgokat nem. Te elutasítod a GMO-t, de gondolom van mobilod és mikrod, nekem pl. Mikro nincs, és soha nem is lesz, egyszerűen kierzem a kaján az ízét!
Ha nem termelsz GMO-t, akkor is eszed, szerintem
Válasz #977. hozzászólásra
Én is abbahagytam a szója etetését a teheneknél, disznóknál is.
Válasz #975. hozzászólásra

Szerintem már a Fórumon is megbeszéltük.
Te sem eszed Én sem eszem.
Akkor úgy korrekt, hogy ne termeljük és ne etessük meg a városiakkal.
Bár az összes kamion papírján szerepel, hogy GMO-s szója van benne.
Mert külföldről csak ilyen jön be.
Ezt a tehenészeti telep is használja.
Meg is kérdem, a tej szállítóm mivel eteti a marháját.
Lehet, túl lihegem ezt az egészet, de már minden ilyentől, (nem természetestől) Tartok. Az utóbbi 2-3 évben hullanak körülöttem az emberek, mint ősszel a legyek. Több mint tízen rákban mentek el, 16-60 éves korig, míg "természetes" módon, csak 2-3 ember halt meg.
Nem hinném, hogy ez csak a véletlen műve lenne.
Válasz #972. hozzászólásra
Először leszogeznem, hogy nem pártolom a GMO-t, és eléggé ismerem is a témát.
De: minden mesét félretéve egy dolog tény: minket évek, lassan évtizedek óta azzal etetnek, hogy majd a hagyományos növény drágább lesz! ez bullshit (angolul nem tudoknak: bölényxar)! A feldolgozók is a piacon élnek: csak addig érdekli őket, hogy GMO mentes legyen, amíg szabályozás tiltja a felhasználást, de egyetlen fillért sem ér meg nekik!
Amikortól nem lesz tilos a GMO termelése és feldolgozása mar senkit sem fog érdekelni, megy GMO vagy mentes. Most sincs külön ara!!!
Harmadrészről: ha tovább folytatják a hatóanyagok szelekciójat könyörögni fogunk a GMO-ért! Ezt mindenki nyugodtan higyje el!
Válasz #972. hozzászólásra
Pedig emberi géneket is tettek beléjük. Az alábbi linkben találsz rá utalást.
Válasz #969. hozzászólásra
Vagy az egész szálat töröltetni akarod, Bencével?
Válasz #967. hozzászólásra
Nehogy már beépüljenek a génmódosított gének a sertésbe...
Egyébként Mo-on gazdasági szempontból közelítik meg a kérdést a politikusok, hogy elvileg a GMO mentes termék drágább lesz.
Az egészségügyi hatások valószínűleg csak rémhírek.
Válasz #969. hozzászólásra
Ok abbahagyom.)
Hosszú, de érdemes legalább az érdekes fejezeteket elolvasni.
Bence Válasz #929. hozzászólásra

"GMO pro és kontra forró téma "
Nagyon forró.
Élőben hallottam professzor asszony előadását Kálmánházán.
Szerintem hanyagoljuk, ezen a Fórumon a mélységek keresését.
Válasz #966. hozzászólásra
A biológusok sincsenek egy véleményem...
Laikusként azt mondom, had menjen.
Mivel a mezőgazdaság egy ipari ágazat, főleg a nagy Zrt-nél egyértelmű a profit a cél.
Az hogy a kis termelők kicsiben mit csinálnak az egy más kérdés. Hajlok arra, hogy több legyen a pihentetett terület (valami pillangóssal bevetve) és kevesebb műkaki, vegyszer felhasználásával gazdálkodjon az ember. DE viszont ehhez kellenek az uniós támogatások és egy biztos anyagi háttér.
Válasz #966. hozzászólásra
Annyi a lényeg az egészből hogy az EU lakosságának 70%-a elutasítja ezeket az élelmiszereket. Csak a fehérjehordozókat kellene kiváltani a takarmányozásban gmo mentesre és akkor egyből javulnának a hazai állattartás és húsfeldolgozás piaci kilátásai.
A gmo szójadara kiváltása talán egy 5-6% költségnövekedést okozna a húsnál de 15%-al többért biztos hogy lehetne exportálni. Ez itt a lényeg a többi csak duma. Ezért nem drága nekik semmi hogy elterjesszék a gmot, mert ha nem sikerül mindenhol elterjeszteni akkor a kereslet kínálat törvénye alapján el fog válni a 2 termékkör ára. Számomra nevetséges ahogy közismert személyiségek állnak a gmo mellé.
Ők azt akarnak enni ezért ennyire fontos nekik?
Génmódosított tudósok
Válasz #964. hozzászólásra
Itt kezdődik a propléma. A mohó paraszttal, meg a mohó multival. Mindegyik megakarja erőszakolni a természetet a világot. Eladnák az anyjukat is Az extra profitért. A sima + már nem elég az ilyeneknek.
Válasz #963. hozzászólásra
A jó kukorica termő vidékeken e növénnyel lehet extra profitot elérni...
Válasz #961. hozzászólásra
Ha vetésváltás be van tartva, nincs kukbogár kártétel.
Válasz #961. hozzászólásra

A link téves bocs...